12月3~5日，由中国汽车工程学会主办的“互联网汽车与车联网电商大数据TELEMATICS@CHINA”论坛在上海举行。期间，来自国内外互联网、汽车行业的精英汇聚一堂，共议互联网汽车与汽车电商未来。以下为圆桌会议：重新定义汽车时代讨论实录。
马红漫：今天其实我们聊的是关于汽车的话题，我今天聊的是互联网和汽车，在我们所谓的中国最流行的互联网的介质就是微信朋友圈发了很多凯文凯利的照片。有懂行的人在研究他发布的预言，不懂行的人就说了这位圣诞老人是来送什么的。他们觉得凯文凯利先生的长相非常像圣诞老人，我就想第一个问题请教凯文凯利先生，您作为一个圣诞老人的话汽车行业你给大家什么样的礼物，今年上半年全球的汽车行业，中国有一个颠覆性的产品叫特斯拉，大家都知道吧，我们第一财经的节目也专门研讨过这个特斯拉到底算不算颠覆了汽车行业。非常有意思的一个颠覆的说法是这样的，说很多老板买了特斯拉送给自己的太太或是情人，由于特斯拉的行驶半径是200到300公里之内，最大的颠覆就使这些男性更加的自由了。各位能明白我的意思吗？你能明白吗？所以就想听一下凯文凯利先生您所做的所有跟互联网的预测如果回到一个具化的产品上，它会带来一个什么样的汽车我觉得这才是所有大家关心的话题对不对。
凯文凯利：好的，我来回答一下您的问题，也就是我作为圣诞老人给大家带来什么样的礼物呢？我会给大家带来更好的电池。这是我的礼物。对于汽车互联网来说，对于全球交通行业来说，我觉得最好的就是电池。
马红漫：坚持技术在我们看来有特斯拉这些车以后，电池已经过关了，包括国内的一些电动汽车已经过关了。
凯文凯利：不，还没有。
马红漫：觉得特斯拉这个车从车的验收角度来讲过不了关吗？
凯文凯利：我只是说现在电池技术还不是特别的成熟，还是比较原始，现在还是很重，而且很贵。我们是需要有更好的坚持，希望大家做出更好的坚持，我再次呼吁一下。
马红漫：似乎电池这个事不归你们搞互联网的人管，而是汽车厂商考虑的问题。你们作为互联网的大师为什么关注电池的事情，电池也可以互联网化吗？
凯文凯利：是的。这种关系到电源，这也是我们互联网汽车的一个原动力所在。现在我们都希望用到更加清洁的能源，因为是汽车的电池，这个电池方面技术是需要进一步的完善大家现在都在讨论这个电池，我们需要做更好的电池，我们需要让这个电池的这样一个巡航里程更长。
马红漫：刚才围绕互联网的创新给了很多的预言，比如瞳孔技术，您描述一下您所有的互联网技术都融入在一起的汽车到底是什么样子的对于消费者来说？
凯文凯利：我个人对汽车的一个判断就是未来的汽车就好象Segway一样，是一个很小的车，我们需要的时候它就随时可以使用。它也认识我，并且能够告诉它比如我想去一个图书馆，就把我带到图书馆就出发了，我书读完之后就来借我，是一辆电子车，而且没有噪音，它的内部会跟我进行互动，告诉我我想要的信息，并且给我提供一些娱乐，给我提供工作场所。这不是大多数人想象的一款车，这是我个人想象的一款车。
马红漫：这种车我听到它已经具有非常充分的自我智能的要素了你就不怕它会害你吗？万一你得罪了把你拉到河里面怎么办？
凯文凯利：那肯定就死了。不过，我认为这个不太可能，它不太可能害我，那么如果是你要有害人车的话你的客户就不会太多。所以一定要确保车是安全的，如果你要卖这种车的话，绝对不能让车害人，要不然你生意就做不下去了。所以，一定让大家开心，而不是害人。
马红漫：接下来我们再继续做预测，接下来问一下求不礼先生，他的中文名字非常怪，让大家不要搭理他。你认为未来车样的状况你可以描述一下吗？
求不礼：我再回到凯文凯利的回答，我对未来的一个畅想就是兰博基尼，而且开的很快，跟你对这个车的畅想不太一样，我很喜欢这种驾驶的体验。对于未来汽车而言，我觉得未来的一个趋势就是有无人驾驶的汽车，包括未来还有这种协助驾驶，包括有很多的系统能够帮助你，在这个里车里面你不会费很大的力，我们会发现越来越的车是自动驾驶的，而不会说7年以后马上出现一款无人驾驶的汽车，我们知道，这个车一定一有这种感应的装置，如果说出了事情的话这个车可以自动的移除跑道。我们发现，现在有一些相机、还有这些新车的辅助系统，我们会发现这种变化是渐进式的，不同的汽车不会一夜之间出现无人驾驶汽车，所以互联互通越来越强大，会有越来越多的进步。再回到电池这个话题，刚才凯文说的很对，这个电池不太好，并且很重而且不太安全。大家现在电池上也做了很多的投入，特斯拉做的比较成功，但是它主要是这个车做的比较成功，概念比较成功而不是它的电池做的很成功。所以大家在买特斯拉的时候会把他老婆或是女朋友或是小三的礼物，这些特斯拉是一个比较好的礼物。
马红漫：谢谢。程总，听了两位预测，程总他们都是纸上谈兵听一下您的看法，就像我们的苹果手机出来的那种感觉吗，你心目当中汽车的颠覆能不能让消费者一见就“哇”这时候什么时候出现？
程惊雷：应该是有这么一天，最起码我肯定看的到。
马红漫：您今年大概？
程惊雷：我今年40多。我为了讲这个概念，刚才凯文讲到这个电池也好，特斯拉也好，包括求不礼讲的兰博基尼也好，这都是简单的一个事情，就是人在将来的移动方式里面，到底有多少的信息化和智能化的产品在里面。我们上汽在2010年世博会的时候，曾经有一个片子在我们世博馆里面播放，叫做《2030-行》，这里面就是说，充分展示了我们上汽对未来汽车的想法，它是一个充分智能的没有排放的一个个人的移动的一个服务系统，就是这样的一个东西。
马红漫：您的时间已经算清楚了，就是说在16年之后是吗？
程惊雷：我跟我的合作伙伴和同行一起努力来实现。
马红漫：程总他们描述了一个非常具体的样子，你也描述你的车，行不行，这个车到底什么样子？
程惊雷：这个车首先一点，它是全智能化的，第二个未来可能是不用电池的，因为刚才凯文先生讲到一个MESH的问题，如果像我们刚才李耀新主任讲的，我们的三网合一的话，将来我们无线充电网的方法是一个很现实的问题，这样的话，我们任何设备里面都不用电池，这样的一个产品首先一点来说，它可以为你带来一种移动的服务，对你个人来说未必真正的拥有它，就是这样的一个社会生活。
马红漫：我觉得第二轮我们从程先生倒着来，上汽说现在到了一个重新定义汽车概念的一个时代，这应该是上汽提的这么一个说法。这样的一个说法怎么来理解，什么叫重新定义汽车的概念，你们自己怎么给出这个概念的，两位嘉宾讨论一下，什么叫重新定义汽车？
程惊雷：我先讲一讲我们的一些观点或是一些想法。因为人类的发展一直是两个主要的因素一直环绕着的，一个是信息，一个是移动。过去信息是什么，村子里面就是讲话，到后面是竹简，后来是纸张，现在是移动的PAD、手机，这是一种信息的革命的方式。然后是移动，从村庄里面靠脚走，靠马车靠马，然后进入到蒸汽机时代的机动系列。未来是什么样的移动方式，这两者结合起来的话，按照现在的凯文凯利先生所讲的这种技术的不断的一种突破和发展速度越来越快以后，我们认为，未来的汽车从使用理念角度，包括汽车产业的发展的模式，都会发生很大的变化。这就是我们认为重新定义汽车，这不仅仅是工程的问题，而是技术、社会和哲学的一个共同的问题。
马红漫：上升到哲学的层面了，有这么复杂吗？
程惊雷：非常复杂。
马红漫：这样我们就听不懂了。
程惊雷：我想这个里面全世界汽车行业里面讨论这个问题的时候，我们包括一些牵涉到一个就是安全，主要是安全的问题。我个人的一些私密性的问题，但是我想，随着人类的这种理念的变化，都会发生一些新的进展，就像我们过去在100多年前汽车刚刚出来的时候，那时候的社会伦理对汽车绝对是一种反对性的声音占主流。
马红漫：为什么？
程惊雷：因为汽车是一个非常另类的东西，它给原来的马车时代所带来的一种社会的管理包括个人完全方式都带来了冲击。但是随着时间的变化，就是刚才的这种趋势，未来大数据时代，包括互联网时代这种趋势给我们汽车带来一种新的哲学。
马红漫：我大概听懂了一点，就是凯文凯利先生刚才对汽车做了一个预测你听到了吗，车拉他去哪里就拉他，办完事之后车来接他，这个车像他的仆人一样，想想这个逻辑，我们上汽的程总讲了，最早是马车，人跟马是有情感交流的，换了汽车就没有人跟动力之间的情感交流，再回到凯文凯利先生的预测将来人的车又有了情感交流，这可能跟你讲的哲学上的突破有点可以解释。接下来我们听两位我们外国朋友对位最与全新定义汽车时代的看法。我给两位稍微普及一下。汽车产业发展的7、8年前，那时候有很多的不是做汽车的公司都在做汽车，各个省都在做汽车，汽车很容易，为什么容易，就是一个方向盘，四个轮子，两对沙发，一个壳。现在的互联网时代，以前不做汽车的人做汽车的人现在都失败了，留下来的还是上汽这样的公司，到了今天互联网的时代，两位求不礼先生和凯文凯利先生，你们觉得全新定义的汽车概念怎么理解？
凯文凯利：我认为对于重要的技术而言，对于发展中国家而言，他们最重要的就是摩托车和手机。摩托车其实是很好的车辆，对大多数人都很有用，很多人没有马和自行车，就可以用摩托车帮助他们很轻便的出行，并且廉价，并且摩托车也可以帮他们来运东西。保养价格低，成本也很低。我觉得摩托车就是一辆车，这个车对于很多人的生活带来巨大的影响，很多人不住在城里面，他们在乡间，这对汽车来说对于摩托车来说都是一种服务。对于我来说，毫无疑问，摩托车这样的小的车变得越来越智能，会有更多的这互联网元素嵌入到里面，越来越普及。所以对我来说，汽车应该是服务，以后我们不是说卖的产品，而是卖的个人出行的服务，这个就会带来越来越多的人对于汽车的看法，而不是四个轮子和一个方向盘。未来可能只有两个轮子或是一个轮子可以做很多的事情，可能以后只有一个轮子了。
兰博基尼仍然是一个选择，我也很喜欢多种选择，同时并存，或豪车跑车都会存在。未来不是一个版本的汽车，可能会不同的车辆不同的车有几百种不同的种类，包括几百种不同的出行的服务。我认为如果你只是看一两个，可能你就看不到未来我们这样的几百种不同的车辆。
马红漫：将来这个车的定义更复杂一些，车只是出行的一个工具，提供的主要是服务，这是凯文凯利先生的观点。求不礼先生您的观点呢，未来的概念是概念？
求不礼：如果我们看近期未来，而不是看远期未来的话，问一下在座的各位，我们都会讲车，把一个人弄到一个地方的方法是不是真的需要车，是不是可以用其他的方式出现？我们只是要从A到B的代步工具，也许是车，也许是其他的，因为是我们所做的，我们因为是靠车吃饭。凯文讲的颠覆的技术是来自其他人其他的公司，他们没有车这种代步工具，会有其他的代步工具，可能其他的方式可以帮我们实现代步。这就是这一产品的革命，就是现有产品的革命。更加智能，更加小，并且是空气或是其他的燃料进行的，不管什么东西，跟其他所有的东西都一样，电脑或是其他的方式。改进到一个点变成一个很小的一个点，可能是一个人我们认为代步工具是车，但是不是所有的认为代步工具就一定是车。比如航空公司不会的代步就是车。
马红漫：我们第一财经做了几期做了关于互联网的话题，我们特别喜欢请互联网的嘉宾，因为我们那个节目是偏吵架的节目，有了互联网嘉宾之后，他们一上来就会说这样的话，我们互联网会颠覆你们，比如房地产行业，本周会播放大家看一下，互联网的人上来就说00后的这些人都不会买房子，位置的概念是没有的。现在买房子的认不是老了就是傻了。所以我这句话是送给我们程总的，他们比较隐晦地表达了这个概念，说颠覆你们制造业的人，颠覆你们传统行业的人，你们已经OUT了，是我们这些不在这个行业里面的外部的野蛮人。通过这句话来说您是气愤呢还是气愤呢？
程惊雷：我觉得这是一种两个原因吧，第一个，现在这是一个张扬的时代，大家都要表现出自己对未来的把握。反过来说，互联网就是一种数据技术，这种数据技术怎么样在行业里面去运用并且去对行业带来一种变革，这是一种必然的。就是说你不可能说因为我有了数据，我所有的其他东西都没有了，所以说我们今天下午有一个同事就会讲一个专题，就是说我们将来到底是因特网决定汽车还是汽车决定因特网。
马红漫：能不能剧透一下？
程惊雷：过去传统我们说运用互联网技术，包括我们拿一个手机就说自己是互联网的人，因为你运用这个互联网，过去我们在汽车里面加了很多这种基于3G技术的这种互联网的产品和服务，但是这个东西对于未来来说只是一个刚刚的开始。如果将来如果汽车运用互联网的话，你这个移动产品和服务不管是你人在里面，还是车和车之间，车和社会服务体系方面还是跟车相关的系统，都是在这个因特网的环境里面运营甚至被提供服务，这是一个全新的未来的可能性。
马红漫：换句话说，您觉得互联网技术必须以车本身为基础？是这个意思吗？没有车本身互联网创新就没有意义了？
程惊雷：互联网如果脱离了生活，脱离了行业，脱离了产业，脱离了这个社会的方方面面的话，它完全是一个互联网的话，那它只是一个信息而不是真正的一场革命。
马红漫：当某一位预言大师告诉你以后做车的越来越多了，颠覆你们的话你们会怎么回答他比如凯文凯利先生？
程惊雷：这就是我们说的未来的社会的宗旨。
马红漫：你真的是在思考哲学的问题，从哪里来到哪里去？
程惊雷：对，我看到一个信息，就是说我们未来互联网的终极时代就是所谓的共产主义社会的一个状态。每个人有充分的知识支持它，能够非常自由的生活状态。
马红漫：凯文凯利先生你觉得互联网是不是可以颠覆汽车行业？
凯文凯利：我相信是有可能的。我相信一个真正创新的交通运输系统是可能颠覆其他行业的，包括通信行业所以我觉得你说的是对的，真的是对的，非常非常创新高速发展的一个交通运输行业可能会颠覆互联网。
马红漫：谁会成为主导，制造业企业是主导还是互联网行业是主导，如果合作的话谁是未来的主导力量？
凯文凯利：我觉得这种思维方式是错误的，因为这不是一个零和的游戏。我们所生活的世界并不是我们有固定的地盘，有蓝海，然后阿里巴巴什么之类的，有非常大的深度，这片海，技术给我们带来不断的创造新的蓝海。因此说主导，一个行业主导另外一个行业我觉得是没有意义，因为我们用技术做的就是不断的发明全新的世界，全新的蓝海，不管是生态系统也好，各种机会也好，我觉得这种思维资源是有限的，要平衡，未来还要不断的扩展新的疆界，比之前更大的扩展。
马红漫：凯文凯利先生也做了不同的预测，比如用手指操控或是瞳孔操控，真的车智能化到这种程度之后，特别多的技术突破之后，大家怎么形容这个感觉，是不是技术多到一种泛滥的程度在您的预测来看，您刚才的所有的预测都成功了，真的有这部车在我们面前，这个创新已经到了泛滥，这个车已经没有办法玩了，会不会有这样的可能性？
凯文凯利：我觉得一般说来，有身份识别的，有一些新的技术大家非常的喜欢，而且有非常强的情感连接。如果车越来越智能的话，让我们更喜欢车，情感上会有更多的共鸣，所以我觉得，人们对车的感觉会提高而不是会降低。
马红漫：我们是男人，我们得喜欢开车，因为很简单，特别自动挡之后非常简单，如果这个车提供各种各样的感受的话，这个车就变成一个女人，大家知道，这个世界当中最难以琢磨的对象就是女性。一个机械的东西变成了一个有人的情感技术的东西是不是就难以掌控了，从男性角度思考这个问题。我们掌声鼓励一下他。
凯文凯利：我太太可不像车一样。
马红漫：这个问题看来比较敏感，问一下求不礼先生，门外的野蛮人就是凯文凯利这样的人，你觉得特点会对车带来什么样的影响？
求不礼：我觉得他们会有增加提升体验，更加的个性化。但是如果到了无人驾驶车的时候我就会到车店里面买东西回来，要不然搞无人驾驶呢，我是喜欢开车的。
马红漫：他真的把车带成一个人来用，而且拒绝回答我关于情感方面的问题。
求不礼：稍等一下，谢谢你提醒我这个。我想说的是，车联网不是一个零和游戏，不是说一个必须控制另外一个，读取它的东西，一个是信息，一个是交通运输，一个讲的联系，另外一个讲的是运输，这两者加在一起比对着干要好很多。
马红漫：还是落实到您这点。
提问嘉宾：刚才我问一个问题，手机与车融合会不会改变驾驶体验和客户的体验，这是我要问大家的问题。
凯文凯利：这个说法我还没有听说过，这一定是一个行业内的说法，智能手机融入汽车，我猜第一步就是想象我所能看到的就是像你进入你的手机一样，你进入到手机你的手机就成为了这个车的大脑。这是显然的第一步，首先你要带着手机进入这个车，我相信有一些代码，这个我不太清楚，我怀疑一定是有这方面的大量的压缩，一定有一个词，但是我不知道怎么说。
求不礼：刚才提到的这个问题就是把手机连到车上，信息娱乐系统整个系统都是通过手机来走，整车厂就不用做车载的东西，这个问题是什么呢，这个问题的影响是什么。我没有听说过这个说法。
凯文凯利：我来试试看。你说颠覆来自于外部的环境，而手机确实是在颠覆我们这个行业，你可能不知道这一点，它确实是颠覆我们的行业。而这个颠覆的其中的一个连接点就是它造成的。
求不礼：刚才凯文凯利讲谷歌应用进入到这个车里面。我们所有娱乐信息系统和地图系统都来自谷歌的应用，好的地方很多车以前是没有这些东西的，除了车和搜索引擎连在一起还可以做这些事情，先不要说上网的事情，谷歌的力量就是在谷歌另外一端，在他们连线的另外一方面连的不是电话，而是一个搜索引擎。这不是一个连接的问题，而是它们拥有内容、平台、技术，这些不断的发展，谷歌不断进一步的发展，他们就会提供所有汽车厂商的标准，而且这个标准很多的是汽车行业在信息娱乐系统方面根本做不到这么好。60亿的手机都在用谷歌的技术，人工智能等等都是在他们的平台上做的更好更快。比如说走在大街上，你说我想吃批萨，谷歌就可以给你找到，但是车里面的这些语音识别系统都不能告诉你这些东西，因为你没有一个搜索引擎。
马红漫：你是说汽车跟谷歌合作？
求不礼：现在就是这样，门外野蛮人已经到门口了，如果不合作就晚了。
马红漫：曾经有这样的说法，手机替代了电脑，因为大家家里的PC机已经不在用了，都用手机替代电脑。反过来讲这句话是不对的，应该说电脑替代了手机。手机本身的概念是打电话发短信，正是因为电脑互联网的技术运用到手机当中来，手机办成了电脑。接下来我问程总，提到门外的野蛮人，上汽正巧跟门外的野蛮人被美国人称之为巴巴的公司合作了，非常长中国人的志气，这种考虑是怎么样的考虑，达到什么样的成效呢程总？
程惊雷：我觉得刚才我跟大家讲的是，汽车会成为未来我们生活当中的一个生活服务，这样的话我们传统的一些制造企业必须要把自己放在这个未来的环境去做，而这个环境本身是一个开放性的环境，它不可能是说一个单一的企业或是一个个人或是一个很小的团队能够实现这个功能。那么这就是说有一句话叫做看未来做现在，从看未来做现在的话，我们必须要和我们众多的这个行业里面，包括我们能够对这方面的未来的全社会的个人移动服务提供价值的企业，包括一些个人公司合作。
马红漫：您讲的非常正面，我讲一下比较阴暗的东西，因为大家对阴暗的东西比较感兴趣，比如跟阿里巴巴合作之后，我们中国全中国所有的妇女，我们之前说防火防盗防败家娘儿们，阿里巴巴知道全中国的败家娘儿们的数据。今天下午阿里的一位先生讲什么话题呢，讲汽车跟杜蕾斯的关系。我们回到新闻联播的频道，大数据的使用究竟对汽车的生产和消费乃至于整个汽车的商业模式产生什么样的影响程总？据说以后车不用钱了，但是你买避孕套的这个利润被汽车拿走？
程惊雷：如果这样的话未来整个社会的工业产品都不应该要钱。这样的状态在未来角度来说，全世界的互联网化之后也是很难企及的。现在是能够为我们产业的变化和服务提供什么样的价值，我们和阿里的合作最关键的就是我们要充分能够在合乎规则的条件下把客户的需求弄清楚。过去我们客户都是碎片的，都是每一个个体，我们就说从汽车公司角度来说，传统产业是我们自己预测未来的客户的想法，但是未来互联网经济是客户可以告诉我它首先需要什么，然后另外再产品交给客户使用以后，这个客户未来的车的生活的服务的状态能够给他提供什么样的跟车连接的一个服务的组合。这个是需要我们传统的制造业和互联网企业，包括未来为我们这个平台来开发更多应用的这些开发者来共同完成的一个生态。这是一个关键的现在要做的事情。
马红漫：现在我请教凯文凯利先生和求不礼，现在有一家中国很牛的汽车整车的企业，还有全世界最牛的互联网企业他们掌握了中国所有的消费者的信息，真正的大数据，这两家企业合作的话您觉得在两位语言家看来，这种合作会带来什么样的颠覆性的改变？
凯文凯利：我说过每个行业都成为了数据行业，这在汽车行业也是这样的，比如阿里巴巴这样的公司，跟整车厂来进行合作，这就是非常强有力的组合，能够潜在的有很多种发展方向，因为就像我们前面在聊的，这个其实是一个所谓的交通的服务提供。你愿意去哪里，如何去哪里等等这些都是信息，这些信息这跟消费者本身一样有价值，就意味着这个合作充分的使用这些数据，这些信息的角度如果阿里巴巴的支持会更加的聪明，更加智能，更加有适应性，使整个工厂都变得更加的智能。而且更适合用户的需求。所以信息我们想象成一个学习的过程，比如学习非常快的公司，比如阿里巴巴公司可以非常快的学习人们的使用习惯、消费习惯，不光是他们开车的习惯，而且是所有的生活的习惯，把这些学到的东西用在一个机器上，这个机器就是四个轮子的汽车，这是非常强大的。
求不礼：我同意凯文凯利先生说的，我想加一句以后会有定制化的体验，因为你知道驾驶者的信息，所以我们预测很多东西，我们知道这个车是做什么的，去哪里，为什么要去哪里，到哪里干吗，这个一般来说整车厂是没有的。这种信息在我们美国会说，并不是整车厂买车，而是经销商买车，因为经销商跟客户直接打交道。现在OEM跟客户之间的关系更加的直接，你可以打造品牌的忠诚度，可以用这个信息做很多现在整车厂不能做的，这可以实实在在接触到，影响到这些消费者。
马红漫：这里我可以再做一个剧透，比如阿里掌握所有人消费数据，什么样的东西，喜欢不喜欢，什么样的促销，周期怎么样等等。将来有了汽车数据之后，你晚上回家到哪里睡觉都可以查到。大家有没有这样的想象，有没有公司可以做到这样的事情，有很多的针对某一个人，比如他叫A，我们要保护个人隐私，他所有的数据我们都查到，根据这些数据推出他是一个什么样的，年龄、工作岗位、年薪多少，有什么样的生活爱好，甚至他打扮起来是什么样的风格，是理科男还是静安女类似这样的概念，做到这样一点之后，我们将来给他提供的商业模式就会发生颠覆性的改变。我想问他们是这样的问题，要不程总你回答一下，有没有这种颠覆性的你没有看到过这个人但是你知道他是什么样的状态。
程惊雷：这个我们称之为客户素描，如果是一个，因为怎么说呢，未来每一个人实际上在数据环境里面，每一个人都是非常有具像的的我们过去开玩笑说，任何东西都是有信息，有它的颜色、形状等等，但是过去没有技术把握这个东西，就像现在目前们一本本子都可以把它数据化，未来每个人实际上可怕的环境是说，人是在其他的人系统里面是被具像被数据化。但是问题出在我们未来的社会怎么规则上运用这种数据，这是一个非常有挑战的一件事情。
马红漫：对商业模式会产生颠覆吗？
程惊雷：会产生颠覆，肯定，而且这种颠覆是根本性的。就是说我们任何一个制造者，我不说制造公司，制造者和你用户之间都可以建立一种非常直观的包括无缝隙的一种连接。这是未来的一种景象。
马红漫：同样问题问我们两位嘉宾会产生不同的商业模式吗大数据时代？
凯文凯利：你说你喜欢说负面的事，我说一个负面的事就是安全，比如我们电脑里面有恶意软件、黑客，入侵，到未来随着车和交通系统变得充满各种各样的信息，这就会出现车上，很多大公司现在包括银行都在有这种问题，就是他们有安全的入侵，因为他们用的电脑不够安全。而这个问题如果要是你想做车联网让车成为一台大电脑，我们就需要考虑安全的问题。这还牵涉到人命，电脑如果出问题你就不安全。大部分的汽车制造商可能还没有考虑到这种所谓的安全或是防病毒等等这样的话题。
求不礼：我也很同意我再补充一点，我们会看到整车厂现在能够颠覆价值链，整车厂会直接接触到客户。然后如果OEM整车厂愿意的话可以直接和消费者建立联系，现在他们不太容易接触到，现在会接触到，所以价值链方面会出现一些颠覆，包括提供维修、零部件、服务等等就会有一些变化。整车厂说不定自己会决定做这些事。
马红漫：时间关系我们不能讨论太多了，主办方给我递上来一个纸条，说如果网络智能具备思维能力，发展到可以控制机器人甚至人类，未来还有安全可言吗？这也是我担心的事。是我们这种文科男比较担心的事。阿西莫夫定律就是意淫有没有影响到我们的人类呢？请凯文凯利考虑一下。
凯文凯利：如果我们有无人驾驶的汽车，由机器人或是人工智能驾驶的汽车我们要教它们道德，有道德的指引。有意思的一点是我们认为我们比机器人更加的优越、优先。问题是我们人类也不太有道德，也不会前后一致，所以像机器人他们是不是一些所谓的归并能不能伤害人等等，我们人也会思考这些问题，我们在做编成，让机器人变得越来越聪明的时候我们人也会变得更好更高尚，我们自己也会演进变得更加的准确和自我。因为过去其实包括现在我们自己还是有很多的缺陷，有点像让小孩变成更好的人，我们可以让机器变成更好的人
马红漫：最后一个问题我们有一个非常系列的大片是《变形金刚》，就是汽车变成的机器人，所以在凯文先生看来，有可能会出现这样的东西吗？你预测20年后是什么样的？
凯文凯利：不会
求不礼：其实我真的很希望凯文说会。
马红漫：20年您认为让我们震惊的事情是什么事情？
凯文凯利：仅仅在汽车行业吗，还是什么行业都可以？我告诉大家之后大家20年后就不会吃惊了。
马红漫：最起码现在会吃惊。
求不礼：我觉得是医药，大家未来不需要再去看医生了，我听说好像现在我们有15种可能治愈癌症的药在研发，我们用大数据改善我们的生活，你不用专门的看医生，而是用远程和机器来诊断，不会反错，只有我们编程编错。
马红漫：20年后我们地球上人已经站不下了，我们中国的计划生育做出了多大的贡献。凯文凯利先生您确定不发表你的语言吗？
凯文凯利：我觉得我自己可能会吃惊的是，假设我们能够去做这种核聚变的能量，把它做成像是一个小太阳一样。可以把氢变成氦，它会影响到城市、气候等等，因为它是清洁的能源，如果这个成功的话20年后会非常的了不起。
马红漫：我们20年后再相聚，然后大家不会生病，新能源产生，房价我估计会更贵。20年之后怎么样我们拭目以待。
