12月3~5日，由中国汽车工程学会主办的“互联网汽车与车联网电商大数据TELEMATICS@CHINA”论坛在上海举行。期间，来自国内外互联网、汽车行业的精英汇聚一堂，共议互联网汽车与汽车电商未来。以下为圆桌会议：从车联网到智能汽车和互联网汽车讨论实录
徐锦泉：北汽集团总裁助理荣辉、观致汽车有限公司市场机销售执行总监卫思梵、伟世通全球副总裁Tim Yerdon、360安全攻防实验室—智能车安全项目部高级主任刘健皓。有请各位！
贾可：欢迎4位嘉宾！抓紧时间直接开始，今天从上午开始到现在，头脑风暴已经很久，我们听到很多的概念，关于车联网这几年老茧都听出来了，今年也出来了互联网汽车又是一个新概念，在我们车联网还没有闹明白的情况下，又出来互联网汽车。今天分给我的题目还有智能汽车，这一下子冒出三个概念，车联网、智能汽车、互联网汽车。但是，说实话，这些概念到底怎么样，有五花八门的答案。今天上午圆桌讨论的时候，包括演讲嘉宾演讲的时候，实际上都没有给出答案，听得云里雾里。刚才荣总讲到汽车2.0还有点明白，卫思梵讲的是车联网。大家每个人简单概括一下这三个概念，还有互相之间的内涵和外延。如果这些东西没有搞清楚，至少方向没有搞清楚，我觉得我们没有谈的以及在座听的嘉宾可能也还是个糊涂帐。
卫思梵：我的意见就是，智能车一定是下一步，但是在这个之前首先是智能服务。通过信息彻底改变我们给驾驶者提供服务的方式，不管是保险服务，还是与车相关所有的东西，使得与车相关的生活变得更加容易，体验也更加好了。
接下来的一步，我想就是这些所有的信息是怎么样影响车的发展的。从这个角度上来讲，车随着时间推移变得更加智能。这是我对于用户的解释，更多的不是车里面有什么东西，而是我们提供服务，了解客户能够更好为他们更好提供服务，更快提供服务的方式，未来我们开发车的方式，我们车是根据及时信息调整改变。
贾可：卫思梵他刚才讲到车联网、智能汽车还是有点笼统。听一下Tim Yerdon，您解释一下，或者您对互联网汽车概念是怎么看法的？我相信美国可能没有互联网汽车这种说法？
Tim Yerdon：有的，我们有这个说法。首先，感谢请我来这里。当我们从一个全面角度来看的话，实际上还是产品用户概念的问题，最终消费者不在乎你到底什么时候是智能汽车，你用的是3G还是4G，是否能够改善他们生活的体验，这个是他们需要考虑的。
我们退后一步提升终端消费者的体验，以及用智能汽车智能连接方式，最终是最终用户的体验。
贾可：全是宏观的答案。
荣辉：你得帮我一个忙，你回答的时候你得说时间到了，要不然我一直会讲下去。
贾可：没有问题。
荣辉：什么叫互联网汽车？我上来之前看了一眼那个单子，还有其中一个问题，你加了什么东西之后什么才叫互联网东西。
贾可：什么叫车联网？车联网跟互联网汽车，你分别定义一下？
荣辉：我就很简短定义一下。车联网就是把车连到了互联网里，非常简单的一个定义。
贾可：互联网汽车？车连到互联网里，是否就叫互联网汽车？
荣辉：应该是这样，车连到互联网里，就叫互联网汽车。它能达到手机上还有pad端能实现的功能。
贾可：上午有的专家车联网不等于互联网汽车，因为他们没有解释为什么不等于互联网汽车，但是我的理解似乎车联网还蛮等于互联网汽车的。
荣辉：这个就延伸一步，所有不把连到互联网汽车不叫互联网汽车的，都想在这里面加上更多服务。你仅仅连上网并不能带来更多的服务。你仅仅连上网，你带不来利益，我们要转向服务型企业，我所产生的利润都要从使用互联网当中得来，这样必须给出很多的定义。这就是为什么到现在为止，你说你的，我说我的，你问到这个问题大家都给你宏观的答案，不给你具体的答案。
贾可：我记得2011年底是车联网最火的时候，但是有的时候说搞车联网的企业这两年有赚钱的，但是大部分都不赚钱，今年开始冒出来互联网汽车这个概念，因为是上汽跟阿里巴巴合作。但是这个车联网就我的理解，很多人可能不同意，就我的理解是，有些人把车上装载了导航，有些娱乐系统，或者就是刚才观致逸云表达那个东西，我认为那个就是车联网一种，但是那种我老觉得，包括前装后装都有，对于我来讲，我觉得这种车联网可能是最狭隘意义上的车联网？
荣辉：对。
贾可：而且这种车联网实际上车厂不做都可以，像我有两个车，两个车里面都有导航，但是实际上我每天都用手机导航，我根本不用那两个导航，因为它跟不上节奏。所以我就用手机导航OK了。但是现在我了解车联网车跟车联网，车跟物联网，车跟物联网，或者车跟车之间联网，这些到现在为止还远远没有做成，只是类似于手机导航之类的娱乐系统。如果仅限于这方面，我们车联网远远没有达成，在这个时候我们提出来互联网汽车概念，我不知道是不是也是一种超越还是怎么样？
荣辉：我们假设一下这场谈话是在几百年以前，步枪出来了，那个时候假如你问一个人，我弓箭上装上什么东西就能变成步枪，实际上不应该这么问。在互联网如果你想把你的服务加进去，从这个里面得到利益的话，实际上整个车要重新设计。
你可以看到，有些世界顶级品牌的汽车，在设计的时候，仍然很愚蠢的一种想法再过10年发现都是蠢的想法。比如说整个车里面有90几个EC，这种结果因为汽车先有，电子化后有，结果造成各个信息通道。如果我们真正谈到互联网汽车，不是在现有汽车上加上什么东西，一定从顶层重新设计，我一直强调汽车2.0，不是在原来汽车上加点东西就行了。
贾可：这个概念我们待会儿往下讨论。刘健皓你不是汽车行业，没有固定的思维，你觉得车联网这个概念跟互联网汽车能不能合并同类，你认为互联网汽车应该是什么样的？
刘健皓：我还是先把之前智能汽车、互联网汽车和车联网具体用技术方面定义一下，我用互联网思维。我举一个非常大家都能普遍感受到的例子智能手机和互联网手机和传统手机的演变。
我们传统手机最基本两个功能电话、短信就OK了。发展到智能手机这一块，智能手机我们有什么样的体验呢，我的手机可以自己装APP，我有人机交互，我可以通过软件定义我的一些手机的功能，比如说我可能作为智能手机以后，这个手机可以变成一个摇控器，可以变成一个手电筒，有一些软件自定义的一些过程或者人机交互一些功能以后，这个成为智能手机。
互联网手机，大家在前几年有一部智能手机感觉没有什么玩头了，感到到极限了，大家把网络铺设好了之后，怎么可以把这个手机一块上网，以手机为一个单元，作为网络里面一个元素去互相互动，这个就成为一个互联网的手机。现在互联网给手机里面提供很多服务内容，确实互联网给手机也带来很多的方便。转移到汽车产业这一块，智能汽车能够与车机互动，我们与车机制能够人机交互，通过汽车上面控制应用，能够控制汽车，或者能够反向控制汽车一些交互，汽车和人之间的交互通过软件的手段来实现，或者是一种智能手段来实现，这个就是智能汽车。
互联网汽车就是让智能汽车，我以后这辆车以一个互联网的元素再往上，我以一个车的身份去跟其他的车辆有一个互动的过程，这辆车就可以称之为互联网汽车。
所谓车联网，实际上就是车跟车之间的联网，车跟智能交通的联网，还有车与人之间的联网。
贾可：车联网是人与车达成的一个必要的步骤。
刘健皓：对。
贾可：卫思梵有什么补充？
卫思梵：我们说车和互联网连上，我觉得手机这方面非常好了，当我们讲到互联网车的时候，我们讲的是把车的数据连到网上，用这些数据提供更好的服务给客户。比如说，今天比如说出车事故了，你开到4S店出了事故，这是一个非常烦琐的过程，很长的时间才能保险公司批准，4S店批准赔多少钱，这是非常烦琐的过程。假设事故数据上了云，然后在你一定距离的4S店马上进行评估，马上就能够批准的话，这就是给客户提供新的服务，这才是把车连到网上。
接下来我们还会讲到隐私的问题，但是这个整个打开了技术行业新的可能性。
贾可：你觉得未来汽车，因为我们知道汽车是机械加电子，刚才荣总也讲了工业2.0时代，一些新的技术。未来互联网把汽车变成一种服务了。在这个时候，你觉得互联网企业在这个方面起的作用多呢，还是传统的企业。按照传统的说法未来汽车制造企业，或者就现在的汽车公司并没有太多的作为，未来更多交给互联网企业来干了，是不是这样？Tim Yerdon？
Tim Yerdon：我想这个有两块，B2B和B2C，你说的更多是B2C。我最感兴趣是B2B，一般消费者可能看不到。比如说我们手机我们接受软件更新，进来新的操作系统，汽车行业就应该这么做。这将帮助我们减少一些3包服务，以及怎么样降低成本，使大家能够去4S店更好的更新，通过连接而减少客户的成本。但是从B2B角度来说，应该是透明的，这个又回到了用户的体验，以及在车上能够实现用户体验。
贾可：现在根据刚才Tim Yerdon的说法，那未来整车厂也想抢夺制造权，今天上午的时候，包括KK，包括Joe也说到他喜欢兰博基尼，互联网汽车不仅提供互联网服务，还有根据我的想法定制，定制这个是超越现在的选选颜色，选选配饰，可能更高级。这种所谓基于互联网思维的也是荣总2.0时代，那个时候车，现在很多做电动车的概念，未来电动车可能就是非常简单，甚至可以买回家自己组装，组装完了就可以用了，未来的车有进一步的演化，超出现在传统的车的需求。我的理解，那个时候多样化。荣总？
荣辉：刚才你看到汽车将来技术有几个大的变化。第一就是个性化，未来的汽车，不仅仅是你自己组装，还有可能有很大一部分零件是你自己设计。然后实现了完全的个性化。
就是说，极端情况下，一万个人买车会有一万种不同的样子，当然现在由于法规有问题，技术上现在基本上已经问题不大了，法规现在是有问题，导致我们还不能一下子实现到这样的。但是在我们自己的计划里面，我们大概会在一年多的时间里面慢慢推出这样的汽车。
刚才说到未来的世界上车会是多种多样的，确实是。我想大家都知道，智能汽车的终极目标是自动驾驶。这个时代并不是说多么遥远的未来，应该在我们可预见的未来就会过来。我记得尼桑发布2020战略，到2020年的时候，它卖出去自动驾驶汽车超过传统汽车。我们可以想像到，在清朝的时候基本上男人都会骑马，但是现在骑马已经变成高尚的运动。在未来一定会绝大部分人没有驾照，只有很少的人，他专门为了享受那个乐趣去考了一个驾照，这些人的车就那么一小批，很小众一个市场他们开着车去市场。我们现在人类面临很多问题，都会得到完全解决，或者是极大的缓解，比方说交通拥堵可能就会消失掉，污染就会大幅度降低。这些都是在我们未来汽车2.0时代带给我们不一样的变化。
贾可：实际上我们对车有感情的人就跟以前对马有感情的人，对于传统汽车情节是非常深厚的。我实际上想这种情节会不会不像马一样，因为马它的速度还是有所限制的，怎么奔跑就这么回事。一般来说男人开车需要一种速度，速度与激情。像未来很多人还是希望能够开一个飞车，而且希望不是自动驾驶，他要自己开，然后来体会这种快感，这种是一种认为的欲望。这种欲望可能你刚才说的一部分人的。
荣辉：一定会有。现在起码变成高端，原来大家都会，现在变成高端的运动，养马一般人都养不起。未来会有那么一部分人，他们就是享受这个驾驶乐趣。
贾可：但是还有一个，如果智能汽车，或者无人驾驶的时代真正到来了，无人驾驶时代的到来，我现在看到各种稀奇古怪的说法，包括早上也说第4空间，这个第4空间概念有点不是很同意，如果说未来车联网高度发达，智能汽车，交通实际上智能交通，如果那样的话，从A到B时间会很大的缩短，因为我们这个肯定是在城内的一种交通，不可能是城际。在一个短途的汽车，如果我们说还把它当成一个第4空间，还无人驾驶，大家还想利用这个空间干点什么。有人说我平时很忙，在里面找个理发师理发，在有限半个小时一个小时之内，在里面洗个脚，或者在里面用电脑打字写文章，或者回E—mail，我觉得这些需求听起来很有道理，但是实际上都是没有道理的，非常没有道理。因为我是想，早上有人说到，这个互联网可能跟哲学有关系，我就想到哲学问题。人像我们来说，有的时候在车里面，如果别人开车，我们有的时候看看窗外的风景，有的时候休息一下，或者有的时候就玩玩手机，不可能你想那么多不着边际的东西，好像我们第4空间里面一定要把它利用起来，搞得每个人非常忙。
如果说我们都在这个里面，那我们客厅干什么呢，客厅就被忘掉了，或者我们其他公共空间也被忘掉了。可能我们把人性需求想得过分周到了，这个周到实际上没有理由的。
荣辉：是这样的。实际上，我也不同意这些场景。我认为可能的场景是，比如说，大家为什么会有这样的场景，还是局限在我现有的汽车我加点什么功能上去。你想一想，如果汽车是自动驾驶了，你为什么还要5个座子呢？为什么不能放两张床呢？现在你知道北京有很多北漂的人，他们住在燕郊，每天挤3、4个小时的车到工作单位，一天花3、4个小时，这个时候如果有这种车，他可以上了车就睡觉，然后到了工作单位下去之后，晚上还是睡觉回去。这才是真正有可能实现的场景。这个极端情况下，为什么汽车产业变化带来很多行业产生变化，比如说对房地产带来影响。对于很多北漂的人来说，我就不买房子了，我就买个车，下班之后回车里睡觉。我们考虑，热武器时代带来了，不是把弓箭上加个子弹就是步枪。我要基于未来得世界，未来得技术，重新设计这辆汽车，这才有可能达到我们说的那些目的。
贾可：你怎么评价荣总汽车2.0的想法？
Tim Yerdon：这个是非常有意思的，而且我们确实会看不同的场景，包括办自动和全自动的驾驶，这个会影响到我们的互动。不管你是驾驶者，还是坐在车里的人，我们会去看这种转换的过程，就是在一个情景下，假设你是在放松中，你不需要去控制这个车，当你需要车的时候，你也需要有立刻选择，不管是V2V，我们要有合适的连接性，互联互通，让睡觉的乘客醒了，告诉乘客要开始控制这个车了，要开始人工了，不能自动控制。这些背后都要想清楚它的技术、心里，还有不同地区也是不一样的。比如说在亚洲和德国、美国也是不一样。我们需要知道地区的区别，然后做一个全球的解决方案。所以这个是很困难的，不过作为供应商，我们要这么做。
卫思梵：我的看法是，当然这种无人驾驶的车是一个未来主义的想法。我们和车的互动的方式肯定在未来有很大的一个改变，不久就会有改变。现在，也对我们生活有了一些微妙的影响。比如说我们看一下运动跑车，跑车有悬挂，他们根据你到底在山区，还是在有很多弯道的路上，或者天气的状况下调整悬挂，让车开起来更加舒服，更加安全。这个很快就能够用在引擎上。
引擎现在设置会根据你如何驾驶，交通状况，还有你的一些驾驶行为，它会调整你引擎的用油量，所以我们未来我们能够做的提升，其实在无人驾驶车之前就会产生很大的影响。
贾可：刚才谈到未来汽车的可能性，大家也基于人性的需求，包括智能驾驶，这些都绕不过一个重要的功能就是安全问题，如果没有安全，睡觉是不安稳的，带到沟里去，或者车毁人亡，这个改变还是需要有极强的技术保障，360这方面有实验，刘总你这方面能不能让大家在新的车上睡得安心，这个可能性有多大？
刘健皓：首先，无人驾驶有一个前提，你要在行驶一个非常标准的道路上，像北上广标准道路比较高。还有一些小胡同，小胡同敢不敢行驶在小胡同上。还有“马路杀手”你是无人驾驶车，别人的车不是无人驾驶。你要真正实现这样的无人驾驶，要大家都普及起来，环境呀，各个平台的改变都能够适应无人驾驶的环境。但是我们也要看我们的道路，还有的驾驶习惯，还有智能交通的。
贾可：我们说的无人驾驶，未来智能交通，在极端理想的交通交通形成下能实现。我们现在谈的车联网，谈到互联网可能是一个终极的目标。但是往这个过程当中去，我们不能迷失方向，但是这一步一步路径怎么搞，这是很重大的问题。因为现在我也试过无人驾驶汽车，实际上最终路中间突然施工司机还要用手掰一下，无人驾驶刚才提到共产主义，真正达到无人驾驶愿景有点像共产主义，很难达到车与车，车与物所谓的和谐状态，非常的和谐状态，包括车跟车之间研究怎么不撞。这个是非常理想化的状态。我们现在研究事情不能按照非常理想化的状态来做，这个是非常务实的角度。如果说这种无人驾驶，或者这种智能驾驶相对比较遥远的情况下，我们到底应该怎么做。我想到阿里妈妈朋友讲到营销，分享MG和荣威车主的习性，这个就是用一些大数据的概念来掌握消费者的一个习性。同时，实际上我觉得这里面还有一个最大的陷井，感谢我们伟大的数据时代，但实际上这个也是一个可怕的时代，首先大家做营销的时候，包括我们能够知道，某一个人，这个人干了什么，他的手机方方面面都知道，我们把这些数据拿出去交换，做营销，这里面有一个重要的法律问题。这个法律问题凭什么能拿出去这个是不是侵犯了隐私，未来我们生活在这个时代，这个是不是一个很可怕的时代，这个时代我们欢不欢迎，我们到那个时代我们人类是进步还是退步了，这些都是哲学问题。这个也是安全问题，时间有限，我们每个人对这个做一个回答。
卫思梵：我完全同意您的观点，我们确实需要考虑数据的安全，因为数据越多，我们需要有更多明确的规定，规定如何收集和使用数据，这样我们才能负责任使用数据，这样消费者才会相信这些公司。但是在数据使用方面，对于消费者有优势的，这个数据能够给他们更好的流程，更好的服务。其实光靠技术不行，我们还要有新的规定，规定好这些数据应该怎么用。
Tim Yerdon：我的想法是类似的，消费者其实要自己选择同意把数据给你才行，我也非常喜欢前面谈到的透明度的问题。这个应该是一个双向的，你把数据给出去，你也能看到到底给出去什么概念，这个是安全滑动门的概念。
荣辉：如果出是自动驾驶，你还要考虑另外一个问题，如果车被人控制了，有的病毒了怎么办。所以，在未来我们考虑未来车的时候，安全第一，性能第二。
贾可：安全的话，车厂掌握的数据未来自己开发，还是将来交给互联网公司，这个也是一个问题。这个涉及到个人隐私，这个个人隐私也是安全。
刘健皓：在个人隐私这一块，我可以说一个数字，美国一个组织统计，5年以后中国是没有个人隐私的，我相信大家已经感受没有隐私这一块东西了。有一天我们把隐私开放出去，让更优质的服务商为我们提供更好的服务，更好的内容。在此同时，我们在立法和监管手段控制一些骚扰客户的一些行为。比如说一个保险公司，我连续给客户打电话超过一定频次就拒绝你，让你这个保险公司不能打电话了。以后对于个人数据的隐私就是开放，有更好的服务商给我提供服务，这样我们才有大数据，有竞争的环境。人们就能享受到更好的服务。这是个人数据这一块。
汽车接到互联网，接到车联网有一些控制信息，这些控制信息一定在车载信息上一定控制住，这些车载信息很有可能导致汽车暗杀的情况。
贾可：最后感谢4位的参与。实际上按照到底来讲，透明产生阳光，如果说未来整个社会每个人都透明，那谁都不敢作恶，倒是一个非常好的世界。但是刚刚说的，万一这个数据被恶人利用，这个也是非常可怕的事情。这个怎么深入思考，等下一次论坛，或者还有无穷无尽的很多论坛。谢谢大家！
