12月3~5日，由中国汽车工程学会主办的“互联网汽车与车联网电商大数据TELEMATICS@CHINA”论坛在上海举行。期间，来自国内外互联网、汽车行业的精英汇聚一堂，共议互联网汽车与汽车电商未来。以下为圆桌会议：BAT也出手了，车联网的投资热点在哪里讨论实录。
主持人赵晶：今天我们一直在讲技术，技术是一个非常重要的推动力，但是我们也不能忽略另外一个元素就是资本，节下我们聊一下互联网投资的问题，我们首先有请几位参加讨论的嘉宾，IDG投资合伙人董叶顺先生，中关村天使投资百人会认证会员宋宇海还剩。常春藤资本合伙人魏锋先生，达晨创业投资总监程仁田先生。他们是最懂车联网的投资人，也是最有钱的代表都上来的。各位都是操盘手，各位能不能先介绍一下你们的投资背景跟你们个人的经历，简单的介绍一下？
程仁田：大家好我是程仁田，我是第三次参加这次会，12年的时候投资界的只有我一个人，今天就很多了。我们投资了很多汽车领域的，包括传统汽车相关的还有车联网相关的我们大概投了十几家，大家可能听说过，包括今天演讲的施总到后来就是我投的上海语境，现在也也知道他已经被其他的公司投资了第二轮，这家公司从40亿飙到了60亿。然后今年我们投了一家ADAS公司。之前去年13年的时候投了一家汽车检测公司，还有制造的公司，非常多，有十多家跟汽车有关的。我个人是关注车联网这一块，车联网行业的创业者基本上大部分都知道我。因为从12年进入这个行业，基本上是当时非常孤单，投资界都没有进来，现在关注度非常高了。
魏锋：大家好我叫魏锋，是来自常春藤资本，我今天是第一次参加这个会，这么规模庞大的会我学了很多的东西，我觉得车联网包括汽车后服务市场是万亿级的市场，我们投资界如果不在这里面挣点钱的话肯定说不过去，我们这边对车联网非常关注，我个人也投了泰马车联网，我们对他们的发展情况也非常的满意和放心，我们将来也会在这个领域做一些投资，这是我们投资的重点，谢谢大家。
宋宇海：我叫宋宇海，我来自中关村，我是个人投资人，我只投了远程科技，而且我也是比较早的投资人，我是07年，今天也是第一天参加今天这个会，我一会跟大家说一下为什么今天才浮出水面，为什么车联网时代到了，前几年我们苦心经营，现在大家已经迎来了这种投资的热潮或是创业的热潮。所以今后这段时间我会围绕车联网相关行业做一些战略布局。除了远程科技，我也是京东商城比较早的投资人，目前为止我还是它的股东，我是在京东最早的成立初期介入京东，所以我也会围绕汽车电商，围绕整个互联网金融业做一些布局。此外我在汽车零部件也有一些投资，但是投资不大。主要是围绕将来的一些智能设备、智能汽车做一些探索。除了投资我在这之前也做了20年的投行业务，我是证券公司出身，也围绕着一些软件、高科技、IT、互联网做了很多的一些探索，也帮助很多企业成为中国的领域的巨头，比如东华软件等，以及大型制造企业，就暂时介绍这些。
董叶顺，大家好，我是IDG资本的，我主要是非常工业项目和人民币基金的成员，IDG资本大家都很熟的我就不浪费大家的时间的。我本人20年多一点产业的背景，我都做过很多中国合资公司的老总，后来03年开始到现在也将近10多年投资的精力，其中我还是原来联创的董事长，我们主持人问我们投资了什么，我在IDG四年不到，这也是我个人很大影响的原因，在新能源汽车，包括现在讲的娱乐系统再到Telematics。今天讲到BAT出手之后我可能会考虑的多一点。
赵晶：四位都有互联网和车联网相关的经验，比如那边那三位之前更多的是投互联网公司，程总就是投车联网比较早，我们今天讲BAT也出手了，就是互联网巨头也要在这里分一杯羹。从你们来看，车联网和互联网差异大吗，互联网进入车联网对行业的理解有什么不一样的地方？
程仁田：其实因为我投了车联网之后对BAT的动作还是蛮关注的，我个人的理解不一定正确，他们这三家目的是不一样的。我先说百度，百度很早之前就做这些开放平台了，百度地图也是最早进入互联网领域的。最早的定位应该是百度把地图业务作为公司转型的一个很重要的业务来做，包括现在我百度的地图业务也发展的很好，它进入车联网我也知道它跟呵夺前装后装的人合作，比如和汽车公司、后装的人合作，他目的是要一些数据，这是百度。
阿里它的目的路人皆知了，他本身不会造车的，阿里因为是主业是电商，有关于汽车的产业链，怎么围绕电商来做是他考虑的。
腾讯也很明确，腾讯在车联网领域应该说属于基本上是打酱油的。腾讯地图大家知道，在高德和百度挤压下就是打酱油的，腾讯地图两年之内憋出来一个路宝，它即将在灭火因为它缺少数据。互联网领域确实汽车后市场是一个非常大的市场，大家都盯上了，创投公司也盯上了，基本上属于BAT也不能忽视的市场，因为这个人群很大，而且这个人群的话大家想想，你不开车的时候你在玩什么，你玩的最多的是什么？我想一定是微信。但是你开车的时候玩不了微信，但是平均来讲每个人开车上下班的时间至少一个小时左右，这一段时间大家想想，你一天玩微信的时候有没有一小时？我是重度微信使用者是一小时，大家可能不到一小时，这一小时时间有巨大的价值，比如有没有路上的QQ或是车上的腾讯，有没有一个车上社交的机会，大家想想，中国一上下班早上的时候全国那么多人在路上，这些人没有联网，这有很大的设较机会，腾讯要不要这个机会？他一定要的，因为汽车的人群比QQ和微信的人群价值高很多。我就说这么多。
赵晶：我是不是可以这样理解你的观点，BAT这三家百度偏技术，阿里偏运营，腾讯偏社交，他们三家的方向是有差异化的？
程仁田：对，腾讯不会干别的，干别的也干不成，腾讯干电商、视频、地图都是打酱油的，他社交很会玩。
赵晶：程总投了一家公司是语境，这家公司就是想做成汽车里面的腾讯。所以程总的目标很大，就是掀翻BAT。
程仁田：我们是给他们提供数据，比如时时路况，谁告诉你现在在这个酒店到机场怎么样最快的到达，这就是我们要做的事情。
魏锋：我觉得主持人提的这个问题非常好，我们以前也投了互联网的项目，现在也投车联网，今年年初的时候我在安信车联网会上提了一个概念叫泛互联网，就是互联网渗透到各个行业里面。具体到车联网这个概念我觉得跟传统的PC互联网也好，移动互联网也好，有三点不同，一个是用户的量级上，移动互联网是10亿，而我们是一个亿，规模的话比如说我们比较大的项目可能有上亿的用户，车联网里面我觉得上千万甚至几百万的用户已经非常成功了。这个量级差了一个量级。
第二个就是边际的交付成本，互联网就是为了给新用户提供服务的成本是零，车联网还不能说深零，我测算了一下应该是几百块钱这么一个成本。这是我们投资的时候要考虑的。第三个是用户的习惯跟使用跟传统互联网也不一样，我们客户的资产成本比较良好，大致可以达到大几百块钱的量级上，传统互联网是小几百块钱甚至是100块钱之内的一个量，这三点来讲，用户量级，边际的交互成本，还有用户的习惯都有一些差异，我们在做投资的时候和财务模型的时候不太一样。我理解这三点，谢谢。
赵晶：我明白您的意思，您的意思就是汽车里面的人群车主有点类似于低密度高附加值高利润，就相当于我们在卖别墅，但是互联网的用户可能正好是相反，是在卖商品房甚至是最便宜的廉租房。可能两者之间的用户的差异主要是在这里是吗？
魏锋：传统互联网有一句话就是得屌丝者得天下。这句话在车联网里面我觉得对了一半，车主本身经济状况比较良好，更广大的用户是A级车用户，如果说你能在车主里面把A级车的用户搞定我觉得是一个项目成功的可能性非常大的，上面虽然级别高，但是数量少。不对的地方就是用户的价值这边确实高一点。
赵晶：宋总发言之前我问您一个问题，昨天有一个新闻说京东的股东又退出了，就是套现了一部分，您是不是在套现的名单之内，您京东的指标涨了多少倍了给我们透露一下？
宋宇海：目前为止我是一股还没卖，因为京东每年的成长都是百分之几百的成长，它每年的股值都在涨，而且这个企业的成长性还是很强的，有点类似于刘向东本人的个性，他本人不太张扬，但是做还是默默的在做，所以你看我们今天的会，阿里来了，腾讯也来了，我不知道百度来没来，京东他们也在着手，但是这样的会他参加的比较少。因为我跟他们沟通比较多，所以我愿意长期持有对这个公司长期看好。
赵晶：您投资了京东又投资了远特，您对他们有没有一些自己的理解？
宋宇海：我同意魏总的意见，其实传统的企业，包括BAT，包括京东，它服务的还是普罗大众，我们做车联网服务的是中产阶级，有车一族，既相同也不相同，长远来看，实质来看，车联网就是互联网，或是就不存在车联网，以后就是一个统一的世界。换句话说，互联网只是在颠覆过程中一个过程，就是车联网只是被互联网颠覆的一个汽车领域的一个特殊领域，但是终究它要彻底互联网化。所以换句话说，凯文昨天也说了，我们将来除了住、工作、休闲、还有一个第四空间，这个第四空间不仅仅是有产的，可能在座的或是普罗大众都是在第四空间，这个空间的价值会等同我们亲三个空间的价值。
赵晶：我想再问一下IDG，董总，您提到对车联网的投资比较保守，让你保守的原因在哪里？
董叶顺：我因为自己是从汽车行业走过来的，30年，最早上海大众跟北京的吉普开始合资，到现在中国汽车的产量联续五年已经世界第一了，确实翻天覆地。把这个行业看的太透了，说实话也有很多快乐，也有很多痛苦。实际上BAT真正能够进入这个领域之后，我认为对这个行业既然一个灾难性的，同时也是一个福音。严格来讲我今天到这里做这个嘉宾论坛我感到有点勉强，进行我的背景是跨界做汽车也做投资，但是我的年龄不支持，因为我是61年生的，这里面说出来也没有问题。如果我们讲这个主题的时候更多的有80后乃至90后来参与其中，我觉得他们的想象跟我是完全不一样。最近一部电影非常热叫《星级穿越》，我去看了，跟我女儿的理解是不一样的，这里讲到，如果BAT进来之后对这个行业的颠覆，这种灾难首先不是来自于一些所谓低层的技术，而是像我们互联网来讲的是一些思维跟更重要的到底你这个是为了什么，怎么样的一种体验。过去传统的汽车我用三个英文字母就是SPD，S就是速度，P就是动力、D就是驾驶性。BAT或者讲包括乃至谷歌这样的互联网公司进入这个也之后，这个SPD已经转化为其他的三个词，所以这对这个行业的冲击或是带来的一些我们今天投资所讲的机会将是完全不一样的。我认为这里有必要的澄清一点，所谓的Telematics或是翻成车联网，最初的概念是来自于2010年上海的世博会，那时候如果在座去过上海世博会到过美国通用馆看过那部小电影的可以体现到那个叶子车。那时候我们就翻译成了Telematics，所以在这样的一个碎片化的演变过程当中寻找我们商业的投资机会。今天很快这个技术的变革，BAT进来之后，谷歌进来以后，不仅仅是我们现在的机会比较难以驾驭。你看我们马上把自动驾驶、无人驾驶这样的技术带进来了，这样很显然，BAT带给我们的影响将是一个颠覆性的，这就是我的一些见解。
赵晶：谢谢。接下来我问四位我们媒体经常接触一些创业者，尤其是需要融资的创业者交流的时候，他们说到最多的就是投资人不懂我们，懂车联网的投资人太少了，而且他们总用互联网的思维来看车联网领域的创业，所以他们更喜欢的是这种快，轻、或是成长翻倍，速度比较快的一些公司，但是汽车行业就是壁垒很高，速度慢，他们在那里干了很长时间，做了很长的技术性的工作，结果投资人说你这个太满性质了，没有高成长值，我们不希望投这样的公司，虽然你看到互联网行业很热，各种投资人进来很多，包括不关注车联网的投资机构也进来了，但是真正的大笔的投资或是让我们印象非常深刻的投资还是比较少的，现在今年比较火的租车领域，这跟车联网是两码事。为什么车联网的投资不能迟迟启动呢，具体而言就是说，你们希望车联网投资的话是投一种什么样的公司，有哪些公司你们是坚决不会投的？
程仁田：其实是这样的，我喜欢的一个车联网的创意团队，创始人要非常懂商业模式，要懂怎么样慢慢的构建这个商业模式，将来怎么赚钱，我举个例子，其实我们一开始没有想那么多，就想采集数据和收集路况，本来是做这个东西。在中国就是数据一定有价值，采集数据之前你是不是可以活的下去，中国就跟美国的差异性就不一样了。这时候我们的投资人的价值就体现出来了我们给他们做商业模式规划，我经常跟他们打一个比方，平安车险在中国3万车主，他们是通过保险代理公司或是其他的公司卖出去的，不管是电话保险还是代理公司都需要成本，平安车险为什么不做APP放在用户手机上，用这个APP来做车险。他为什么不这样做呢，因为他做了也没有用，因为车险低频的行为，我不可能一年一次行为装在我的手机上。问题就来了，如果跟车有关的APP装在用户手机上你就是卖车险的一个渠道，而且是一个最大的渠道，也可以卖的最便宜，也可以消灭一切代理公司和经济公司。保险去年5500亿，而且每年新增600多亿，车联网行业有几个人想赚这样的钱，这就是商业模式设计决定的。你如果做酷必得OAB就不能赚这样的钱。
我们不同的东西就是回到投资的原点，你这个东西对用户和车主有没有价值？价值取决于什么，他愿意付钱，或是不愿意付钱，他有没有想用，比如微信大家都没有付钱，但是但是都想用，这就是价值。而不是说现在车联网领域里面很多就是讲一些叫手机APP派说我也是车联网，违章查询。你查询一下又怎么样，所以不会有很大的一部分，尤其是12、13年和今年上半年，很多都投了一些租车，比如你开发一个APP平台只是烧钱，这种生意不是我喜欢的，我喜欢有一点门槛的东西，比如我们投一个企业，做了大数据平台，可以同时接受800万车主的数据，我跟一个车联网同行聊，他们直接就傻了，说这是多大的量，你平台受的了？对，这就是技术，他们做了三年才把这个平台做完。门槛的话资本就是钱，这不是生意，至少不是我喜欢的。
赵晶：程总投的语境，你是投技术的公司而不是模式的公司。
程仁田：我是做技术的，但是我不迷恋技术，上市公司没有几家是凭技术上市的，技术肯定是商业模式中坚力核心竞争力的一个地方，但是不是全部，我看中的是商业模式，技术是第二位。
赵晶：魏总您的观点？
魏锋：我觉得车联网的创业者不要着急，现在已经热起来了，IDG也进来了，中关村也进来了，一个行业肯定有它的热度，我感觉这个机会已经开始来了。我经常想，我觉得互联网这个东西这场革命真的是可以和18世纪英国革命相比，我们未来的生活方式会发生很大的变化，特别是对我们中国这么大的人口基数这么大的市场，而且社会性结构性又给了80、90后这么多的机会，我觉得我们真的是生活在一个伟大的时代，能够见证这个伟大的变革互联网刚才像董总讲的我们一个一个来改造，我们传统思维会被互联网颠覆。汽车行业是一个比较老的行业比较传统，车厂本身也是经常讲安全等等，我觉得这个还是比较慢的。我喜欢的项目可能是这样，我觉得它会有一些杀手级的应用，能够解决用户或是车主一两的痛点，有时候用手机的感觉和开车的感觉完全不一样。手机这种得心应手的感觉在车上还没有体现出来，所以留给我们创业者来发挥余地的空间我觉得非常非常大。杀手级的应用能够让我一见就爱上它，痛点是不是可以解决。这样的项目是最喜欢的这个行业已经开始热起来了，我也期待这种应用能够一个一个出现。
赵晶：魏总期待的是一见钟情的爱情。宋总说一下您的看法？
宋宇海：这个市场已经到了非常热的程度，对我来说，其实你要做投资就要提前几年布局，投资角度我不是特别赞成追逐热点的公司，从创业人的角度，车联网也好，什么也好，需要很高的门槛，一个车的一个产品和设备没有两三年进不到前装，但是你要做一个商业模式的话，可能需要很快的执行力。另外要大字本的推动，所以总体来说感觉还是对人的投资，因为这个可能你投这个人之后它的商业模式会发生变化。打个比方，经典联行(音)也也是投资的一个企业，它一开始是做供应链上的一个软件说白了是把供应链上一个车厂面对几千家上万家供应商怎么调配起来，它是做这个软件，现在是做什么，是做超越汽车供应链的大数据服务和分析。因为它通过这几千上万家的订单的传递，知道这个企业的情况，他来做为银行做信用评级和分析。实际上这个商业领域发生了变化，但是这个痛点他抓的很好，随着产业的迭代和技术的进步抓一个商业模式出来，所以对我来，团队或是人是第一位的，商业模式随着产业的升级会发生变化。这是我的领悟。谢谢。
赵晶：宋总作为个人的投资人观点我觉得跟雷军的观点比较一致，我听到报道或雷军也是看人不看项目。在熟人圈子里面找到，觉得这个人靠谱就把这个事情做成。
董叶顺：再占用大家一点时间，对IDG和我自己来说，对于所谓的创业者我们不存在喜欢不喜欢，对所有的创业者我们都喜欢，我们满怀热情对待每一个创业者。这几年我没有投，但是不代表我没有在意。两年前我想做一个跨界的牵线，我拉着当时的腾讯的CTU姓熊，跟上海通讯院的杜江凌，这两个团队包括我的团队我们IDG资本的投资团队想在这个当中捕捉一些所谓的Telematics有什么机会。当然我是比较官僚，牵好线之后我们就走了，一个季度之后，让通讯研究院跟腾讯擦出一些什么火花，结果不瞒大家讲，这个火花就变成了像下了一场雨，连种子都没有了。但是并不是说他们都没有作为，也就是说，大家想从跨界的角度想找到这样的一些比较显而易见的机会不容易，汽车行业是非常闭塞的，而互联网是非常开放的，所以这两种思想跟两个团队或是两种人怎么融合，我个人感觉还是比较难的。比方说我们今天的主题，英文是Telematics@China，这个很清楚，所谓Telematics做到极致的我们可以这样讲，特斯拉17寸的屏是Telematics的代表，TSP、安吉星是一个比较典型的Telematics代表，我们完全可以整训这样的机会投资，但是安吉星举个例子，安吉星我第一年免费，第二年再也不续约了，并不是我用不起这个钱而是我感觉它提供的东西我感觉在我开车的过程当中并没有让我产生一个我要站在互联网的每天能够泡在微信上的感觉，就没有特别的。当然安吉星是不是有前景，比如他今天是其和美国通用合资的我这里泼点冷水，如果安吉星不能把思想、资本、开源做到互联网的思维，依然是这样的模式做下去的话安吉星的Telematics依然很难走到互联网的BAT的角色。同样今天我们Telematics@China中文是叫互联网汽车，然后再叫车联网、电商跟大数据，我就建言我们这个大会，中文的翻译或者讲这样的一种关联性，将是我们在这里特别是我自己跟大家来交流分享的我都感到很难讲。因为Telematics我个人认为跟互联网汽车这当中是相互渗透相互包容的在我们之前刚刚我们IHS的Dr.Egil Juliussen先生讲的是什么呢，不知道大家注意了吗，是从Telematics的另外一个方式，这是从美国的沿着技术路径升级的一种思维方式。很显然我们今天讲到互联网汽车，除了在很多商业上的改变和机会之外，人的行为、甚至今后互联网汽车都是定制的个性化的，再也没有我们今天这样的一种扑面而来的讲我是中国车子全球的量第一
多讲一句我上个月跟大众的老总讨论这个车联网或是讲互联网汽车主题的时候，我就讲，今天车很堵我是坐地铁过来的，不知道上海大众现在100多万、200万、300万辆路堵成什么样。他说你的想法错了，2020年汽车都联网了，你就不一定拥有一辆车了，就要租成了，像我们年轻人今后不一定拥有一辆车，我们出去之后就租一辆。这样的话我们互联网汽车跟我们Telematics的这个车还是有很大这种区别。更不用讲如果我们今天讨论到无人驾驶或是智能汽车，我感到跟我们今天如果仅仅讲互联网汽车这个当中从定义或是一种理解来讲，那将是有很多的融合的地方。但是有从技术层面有很多不一样的地方。节下来我认为的互联网汽车，Telematics汽车或是无人驾驶汽车，它市面今后再也不是原有的这些汽车厂唱主角，而是像小米，甚至我认为像特斯拉、阿尕西这些人在互联网汽车，或是我们智能汽车当中有颠覆性的。所以从这个思维来讲，认为我们原来的汽车产业只能到2.0。3.0、4.0的思维一定要让位，这个来讲，投资机会我劝大家不要投OEM，但是TSP可以去找。更多的应该是投一些类似的操作系统、交互技术、主动安全、比如以色列的一些代表性的公司，当然我们还有智能设施网络、大数据、云这些东西，不管是我们今天讨论车联网还是讨论互联网汽车，还是智能驾驶，还是自动驾驶，我认为这些机会都是会扑面而来的。所以我跟大家也会因为今天这个会启动起来。谢谢。
赵晶：我觉得我们这个话题聊到最后又回到互联网公司了，董总说出了自己的观点，以后不要投OEM，时间关系，我们今天讨论可能就在这里，我为大家总后总结一下，我相信今天在座的肯定有OEM的人，OEM的这些嘉宾回去之后第一事情就是给你们的上级打报告，说我们听到了投资界资本界的生活，如果我们传统公司再不行动起来。昨天有一句话，如果想成功必须先自宫。已经有OEM在反击了。我觉得我之前听到一句话中国的投资者就是人傻钱多，我刚才听到个人的关键大家都是非常的冷静，四位都有一个共同点就是我们不要追逐投资的热点，要保持自己对这个行业独立的看法，要有比较理性的观点。这是各位投资人给我带来的共同的感觉，我相信对于装也者来讲不用着急，随着车联网和汽车这个行业越来越多的创业者进入，我们肯到资本也在慢慢的进来。好的资本永远在这里，所等待的就是下一个好点子，如果你有好的点子不愁没有资本，非常感谢各位嘉宾的分享。
