2015年1月13-14日，中国电动汽车百人会论坛(2015)在北京钓鱼台国宾馆举行。本次论坛以产业发展新生态为主题。以下为专题二：动力电池的现状与发展上专题讨论的实录。
董扬：根据我们会议的安排，我们下面是专家发言。专家发言咱们采取一个比较国际化的方式，就是把人请到台上来，然后不需要准备PPT，但是需要面对大家发言。
首先我们有请张司长，不分顺序，坐哪都行。还有陈清泉院士。徐大全副总裁，请您上台，孙逢春校长，秦兴才总裁，李缜董事长，张天任董事长。请大家落座。卢世刚，有你的地方，刚才谁告诉我说，说卢世刚院长讲完就下台了，不许再上台了。还有吴教授。本来我是站着的，非让我坐下。吴扬董事长没有来，你就来。对不起，我们百人会成立的时间比较短，所以现场比较混乱，请大家原谅啊。这样，我们下一个环节马上开始，下面我想这样，各位领导已经上台，我不挨个介绍了。但是有介绍的时候，一会儿请他们发言的时候，每个人自己说一下自己的公司，干什么的，介绍一下就可以了。
所以每个人发言的时间，是五到八分钟，请大家尽量不要超八分钟，五分钟最好。
首先我们请资格最老的搞电动车的陈清泉院士发言。
陈清泉：非常感谢啊，我刚才听了卢世刚院长的发言，随着讲得很清楚，很全面，我做一下补充，我是陈清泉，我从事电动车40多年，刚才卢院长讲得很详细，我做一个补充，对最近一次总理办公室邀请我到以色列做一个组织报告，另外趁着这个机会他们安排我考察以色列的铝空气电池，卢院长做一个点评，我这里做一个补充。首先动力电池的路线图，刚才卢院长讲得很清楚了，第一步就是能量密度提高两三倍，第二步能量密度提高五倍、六倍。就是说这里面正极负极都要改造，在负极里边像硅啊还有碳酸铝，碳酸铝起到电池和电容之间的特殊的系列，最大的特点是性能好，可以快速充电，寿命长，但是能量不高，所以作为一个派生系列。
我中间点评一下铝空气电池，因为铝空气电池是老技术，但是最近有新的说法，为什么用铝这个金属呢，铝铁矿炼成铝就是要放很多的电进去，所以从铝开采本身，实际上在炼厂就已经把能量放进去了，所以铝就产生了能量。铝跟氧气结合，加上电解质，就是水，把铝变成氧化铝，就把电流放出来了。所以这个基本上是燃料电池。这个本身是很早就有的技术，从理论来讲，每公斤铝可以产生八个千瓦时，但是根据今天的技术，2014年的技术，还没有达到极限能够达到3.5千瓦时，一公斤的铝加上一公斤的水，加上一公斤的氧气，可以推动我们的电动汽车零排放30公里。好，那这个就是他的化学反映，电压是1.3V。把铝变成氧化铝了，把电放出来。这里边就是从铝，冶炼铝进行充电，把这个充电，充电以后把电放出去就变成了氧化铝，氧化铝也可以还原成铝，也可以作为副产品，因为可以控制得很好。这个过程中，现在我们的计算机里边，电脑里面用的这个东西就是氧化铝，控制得好，这个东西是变成副产品，就可以卖了，并不一定还原。
所以这里边它跟以前有什么不同的技术呢，这个是他的铝空气的电源，现在把这个水分出来，我可以控制，我可以加控制器，再加一个交换器，因为可以产生热，产生热，放出来热以后可以使我们作为空调，所以理论上来说，每公斤铝可以产生八千瓦时，但是目前的技术可以做到3.5千瓦时。
那就是下面的这个铝了，变成氧化铝就是上面这个变成氧化铝，这个技术主张以后是这样的题目，变成这样的，那么和其他的怎么比较呢？目前的技术的能量密度大概是可以达到一百多，但是我们相信以后可以继续的提高。那么，这个是老的技术，那么以色列和以前有什么不同。第一这个不同是用银，另外用锆金属来加固，有什么好处呢，寿命提高了，没有碳化，没有自穿，这个银可以百分之百的循环，而且银的价钱比白金少很多。另外空气不需要净化，所以大大的在技术上确实做了个突破。为什么？因为今天我们材料技术进步了，计算机技术进步了，信息技术进步了。所以这种铝，刚才讲了，因为有纳米的银结构，并且用高，用金属锆做加强，来使得他的机械能量来增加，使得低温性能好，所以它的用处很多，除了用电动车在能量储存和电子产品广泛，这个用途就很大了。
那么怎么用在电动车上和以前不一样，因为一次电池有一个毛病，一次发电以后能量不能回收，所以现在的用法和锂电池配合，我们一比较，比如说全部用锂电池要三百公斤，我现在一半一半，我一百公斤用铝空气，一百公斤用铝电池，比原来的三百公斤的还要好，我时间关系，我不展开了，所以他就可以跟那个燃料，我可以跟铝电池配合用，效果会更好。所以怎么样的可以把这个量用起来，这个放出来的量我可以作为空调在冬天的时候来加热我的电动车，所以一公斤的铝产生的热量和原来储存的热量，把这个热量放出来可以使用在你的空调上，所以这个整个来说是一加一大于二的。
所以又是一个很好的新突破，并且它的产业链很大。就是举一个例子了，它和美铝进行战略伙伴来搞了一辆车，做一个对比，它比其他的要好，为什么？他的充电时间短了，原来的充电六个小时，现在充电只有一个小时。因可以根据不同的设计可以做到一年充电一次就可以，或者是说一个月充电，根据你匹配的设计，所以他认为用这个东西，比原来的纯电动或者是混合动力都要好，问题在于整个系统，整个产业链怎么样优化，从铝厂，搞这个东西一定要和铝厂合作，和美铝合作，美铝成为他的战略伙伴，整个形成新的产业链，相当于他是一度的化工厂一样，新的产业链，新的利益链，新的附加值，谢谢大家。
董扬：非常感谢陈清泉教授非常有感染力的演讲。前不久，美国美铝公司的报道，报到了国务院，国务院领导做了一个解释，是不是把锂离子电池停下来，就上空气了，现在不是这样的，我们有很多的未来的电池，我们还有很多的现实的电池这是一个发展的过程。
下面我们是不是请博世的徐大全执行副总裁来说几句。
徐大全：我是博世中国的执行副总裁，负责汽车业务这一块，电动车非常的非常的重要，尤其是对博世，为什么，在过去的一百多年中，实际上董理事长一开始说了，过去的130多年历史中，头三十年是电动车占优势。第一辆人类制造的车，时速突破百公里的也是电动车。接下来的一百年时间里内燃机占优势。如果未来我们某一天，突然变成了电动车时代，我们国内有十万多人在这个领域里会失业。博世公司在过去几年时间，每年投资三十个亿的研发，最主要研发费用是放在了电池上。我们谈电池加电机取代发动及现在的角度来说比能量还是不够的。比如说现在我们所说的每公斤两百瓦时，汽油我们简单换算一下考虑所有的热消耗，可能每公斤是将近两千瓦时，中间相差十倍，成本上每瓦时大概是现在两到三块钱，简单的来说要四十度电的车要八到十二万人民币，还是没法和汽油机和柴油机来比较。
所以刚才卢院长也介绍了，很多的新技术出现，未来我们是可能达到实用阶段的，所以这个方面来说，我们公司的一个很大的一步棋，前几年和三星合作，成立了50-50的合作公司，成生产电芯和包装，后来因为两个公司的战略不一致，我们分手了。现在和日本的汤浅一起研发下一代的锂电池，如果达到了指标之后，博世也会投入，进入到这个领域里边，所以这一块对我们来说非常重要。
谈到国内的现状，有很多中国的电池厂也在这里，我不说更多的情况了，唯一一点我觉得在中国，锂电池的一次材料，第二次加工制造的整个的装备，从这个角度来说，我们还是落后于国外的这几大领先的日系的、韩系的企业，所以这个方面有很多需要努力的地方，博世公司作为供应商之一也希望进入这一点。
还有一点想谈一下关于电池包，电池包这一块从安全，管理角度来说非常非常重要，但是现在就是说从现在来看，很多的主机厂，他们都是自己的，或者是和电池厂，合资企业来合作，大概是54%左右的主机厂会采用这种模式，所以这个和电喷工艺状况会有所不同，不是完全由一级供应商来供，所以这个对我们供应商来说也是一个挑战。我们怎么样和主机厂合作，怎么样实现未来的电动化，很多的挑战愿意和大家一起来探讨这个问题，谢谢。
董扬：谢谢孙校长，我觉得内容非常非常好，电池尽管一百多年前就在汽车上用，但是最近一百年没有怎么用，所以电池行业和汽车行业，好像是两个行业，一个行业是以物理为主，汽车行业，一个行业是以化学为主，电池行业。所以所以物理人和化学人怎么交流，怎么合作，怎么对话这是一个重大问题。所以孙校长用他二十多年的经验，刚才的PPT放得非常快，但是我觉得干过活的人知道这个内容非常非常重要。下面发言的是我们天津力神汽车股份有限公司总裁，是秦兴才先生。尽量保持五分钟。
秦兴才：大家好，借这个机会，讲几个观点，关于中国动力电池的现状与发展，刚才说我们卢总应该讲得比较全面了，我想这里面昨天一天会议也看到了，从习主席也强调了中国的新能源汽车是中国汽车公司从大国走向强国的必由之路，马凯副总理，去年9月25号到力神调研的时候，明确的提出中国电动汽车发展成功的关键是电池，同时提出电池发展的关键是创新，所以说这也提出来，我想我们一个观点是中国的，我们现在可以说在世界上能成为电池的大国，但是我们还不是电池的强国，我们要成为中国，中国成为电池强国，应该成为中国汽车工业走向世界强国的一个重要的组成部分。所以基于这个来讲，国家出台了一系列的新能源汽车，电动汽车发展的一个优惠政策也好，补贴政策也好。但是我想从国家政策的惠及机制上怎么样能够对电池，包括电池材料和电池设备能有一些惠及。不然的话将来的话，我们中国的汽车，我们走向汽车强国了，我都是装的国外的芯，也很难成为汽车技术强国，所以这是一个观点。
再有一个是提出电池标准的问题，这个标准是什么，现在有用软包装的，软包装的各种尺寸，有用大方形的，也是各种尺寸，也有圆柱形的，各种型号。现在企业上来的生产线，投资规模、程度不高。不能满足投资厂的要求，投资不太大，可能型号没有确定，过两天汽车厂不选择这个型号了，可能就没法生产了。现在咱们国家建议用百人会可以提出来体制可以不一样，我们可以有各种材料的，但是我们的型号，像以前，我五号电池，一号电池几号电池一样我定几个尺寸范围和标准，这样的话推荐给车厂去选择，也推荐给电池厂，你搞产业化按照这个来搞，防止现在的自动化程度越高，将来的汽车厂不选择这个型号了，可能损失更大。
还有跟我们设备厂联合开发，开发什么样的自动化设备，这是一个标准的，谈一个标准的问题。
谈到第三个观点，就是说我们国家怎么样新一轮电动汽车的发展，国家寄予那么多期望，我们怎么样防止恶性的重复建设。从去年下半年，成为汽车电池的元年，我们动力电池下半年很多受到了供不应求的状况，今年对电池的供应形势也是比较好，会拉动新一轮投资的热情，投资太小了，汽车厂看不上，一点儿也不配套，投资规模太大了我们政策的持续性。
还有一个是，卢总也看到了我们前十家的车厂也都是我们的股东，问他们选择了哪些电池，其中一部分选择了国内的电池以外，大部分是选择了国外的电池。这样的话就是说咱们未来2020年，到2016-2020年的补贴机制，我觉得咱们不能羞羞答答，应该明确。到底是怎么情况下给补贴，什么情况下不给补贴，鼓励开放，鼓励竞争，但是我觉得这个政策明确下来，便于汽车厂好选择。
有的汽车厂我选择国外的给不给补贴，有的说用着也行，在国内的，这个应该明确的，给就给了，不给就不给了，应该一视同仁，公平竞争，就是谈这几个观点。
董扬：秦总讲的是经验之谈，第一点他讲这个要重视系统，别光抓电池，还有材料、器械、装备和测试设备，非常重要。第二个是标准，不瞒大家说，卢院长在这里，今天早上我们一起吃早餐下达一个任务，我说今年一季度必须把尺寸标准的草案给大家发出去。
在这里我再跟大家说一下，这里请大家谅解，别埋怨我们产业国际标准，因为产业国际标准是世界潮流，而且汽车的标准，特别是尺寸的标准，没有革命和反革命的差别，就是用一个东西，大家通用了赶快用上就完了，所以我觉得我们在尺寸上采用VDA的征求一下大家的意见能不能用起来，不存在是不是建立国家标准，是不是投降国外的问题，这样的事，你讲得对，我们赶快开展起来。
再一个是重复建设的问题，我认为不应该说用中国电池就补助，用外国电池就不补助，可能实现不了这一条。但是又有一个现实的问题，国内这么多电池厂，除了今年以外，去年以前都是吃不饱，是吧？做了电池没有人要，去年好了，满打满算的生产，2015年两倍以上。但是大敌当前，某国的产品已经过来，一块钱，一块五的预测成本放在这，汽车行业说一句话，不要埋怨汽车厂未来都用韩国电池，如果一个电池又好又便宜，我们要选择，但是我觉得我们应该集中支持中国的一些厂家，把我们自己电池的量、数量、成本搞上去。
感谢秦总的发言，下面有请微宏动力系统有限公司董事长吴扬向大家发言。
吴扬：大家好，提到微宏动力，大家并不一定每个人都知道，但是提起快充，很多人都知道，微宏动力一直是坚持快速充电的，在中国这个市场上，在国际市场上我们一直致力于快速充电其他，微宏动力2006年建立以来，我们公司就制订了一个方针，把我们所有的电池，都要做到可以十分钟快速充电，这个是基于一个非常基本的理念，就是老百姓买车首先的目的是为了增加自己的机动性。为什么要快速充电呢？如果你的汽车不能快速充电，不能像加油一样去充电的话，那么你总有没有电的时候，你总有开在路上堵车的时候。如果这个时候不能快速的充电，你不是每天都在担心吗？今天你开特斯拉的汽车也有同样的问题，也有没有电的时候，如果需要六个小时才能把电充满，这种汽车长期的使用是不能接受的。拿来炫耀一下还是可以的。
而基于这个基本的理念，微宏动力一直致力于快速充电技术的开发，我们开发的第一代产品，现在已经是运行了将近四年的时间，已经有六千个循环，在公交车上面第一代快速充电技术，我们电池的性能下降不超过3%，运行得非常好。
到目前为止，我们快速充电技术已经装备了三千多辆汽车，公交车。这些公交车运行在中国，在伦敦，在德国、比利时、美国。基于这个快速充电技术，我们最近又推出了新的一代快速充电的产品，这个产品现在应用在北京的APEC，在北京已经得到了大规模的应用。这一代新产品的能量密度是超过了现有磷酸铁离电池的密度的，可以达到150，可以15分钟快速充电，寿命是磷酸铁锂电池的五倍，这些已经是验证过的技术。
尽管国家对快速充电一直有非常大的歧视，在补贴政策上一直是歧视快速充电，但是微宏动力非常非常艰难走过了这几年，在所有客户的支持下，我们一直还表现得不错，在目前来说，我们要拥有全球大量的定单，感谢大家的支持。我就讲这些。
董扬：好，感谢吴总和大家的分享，我作为业界，在企业做过的人士，我觉得有些时候，有些方面，有些性能，有些要求，可能不被大家关注，但是使用的时候特别重要，但是都知道电池是电动汽车的关键，又知道电池的容量，能量密度是关键，所以大家对能量密度的关注比较多，是吧？可能对循环的次数关注比较多。但是你在使用过程中方便不方便，是一个非常非常重要的问题。我也参加过马凯同志的调研，也参加过国务院的开会研究，我认为对于这样一个快充的技术，最重要的是他在实际使用过程中间，客户有需求，实际使用过程有需求，一辆公交车，如果中间让他充两个小时，一天只能干六个小时了，如果半个小时充电完毕，司机吃完饭接着开了，所以我想在汽车的发展中各种技术都是非常非常重要的，特别是有市场需求的技术。
下面我们请合肥国轩集团的董事长李缜先生发言。
李缜：尊敬的董扬会长，各位嘉宾，大家上午好，我是合肥国轩的李缜，借这个机会，刚才各位专家发表了讲话，我想谈一点我的观点跟大家分享，第一个我们看一下2014年我们美国硅谷研究院也对美国市场所有的锂离子汽车的运行情况做的调研分析，去年美国整个销售是19710辆电动汽车，其中第一位是日本的聆风，第二位是沃蓝达，18805台，第三位是特斯拉，这些汽车的电池情况是这样的，聆风的汽车大家比较熟悉，电池的结构，大家比较清楚。沃蓝达的汽车电池我不做更多的介绍了。特斯拉的汽车和电池，应该说模组技术应该是最先进的，目前在国际国内上都是。这是丰田普瑞斯的老款和福特的插电式的电池。以及宝马i3，有两款，电池结构和特斯拉的电池结构基本上相等。
应该说看到美国这些电池企业以后，电动汽车和电池，没有一款电池可以归到市场，中国没有一款好的整电池组，去年我们做了一百台，到美国市场，但是强没有正式投放。从这个角度来讲我们觉得我跟大家分享的第二个问题，看到美国市场以后分享的第二个问题，我觉得产品是关键。因为我们的市场空间是无限的，国际能源署预测2020年的时候，我们全球汽车销售量当年达到720万辆，我们销售达到2万亿人民币，电池达到六千亿人民币的规模，大家知道我们电池企业去年下半年开始，整个市场空间，销售状况非常好，我们国轩和大家一样，到2015年我们现有的产能电池全部订购完毕。在这种好的市场需求的情况下，我们应该怎么样应对这个市场，我认为我们电池企业要更注重于品质和效率。我们应该改变低成本，低品质，低价值，低价格的恶性循环和低端制造，我们应该适应新常态，高技术，高品质，高效益的发展，从我们电池不能搭载世界一流企业，美国和世界的市场，逐步走向，变成可能。所以我们电池企业要携手共进，把产品做好，做实，把产品做得更优秀，在世界的电池市场份额中占有一席之地是是我们的努力目标。这是第二个关键，产品是关键。
第三个创新是灵魂，如何做好我们的产品，我觉得创新是根本，这是我们国轩的电池技术路线，2010年确定的，到今天为止我们没有改变我们的技术线路。应该说我们希望通过五年，或者是更长一点时间的努力，使我们的电池能够满足我们电动汽车正常的市场需求。
完全和创新，我觉得我们协同是非常重要的，我们始终和我们上下游企业进行紧密的合作，包括和我们的设备制造企业进行了长达八到十年的努力，使我们中国的自主创新的设备能够生产我们的电池，能够给我们的汽车装上好的电池。我们也和我们的贝特瑞等材料企业进行合作，也是我们自己生产的产品，和我们制造的电池能够使中国的电动汽车走向国际市场。
当然我们在创新的基础上，我觉得还有非常重要的一点是合作是基础，这是第四个观点，我们电池企业毕竟是电动汽车的重要的零部件。国轩在发展过程中起步比较早，对于有政府的支持，2009年的时候，在合肥市成立了，所以我们和我们的整车厂进行联合起来，2009年我们和安凯进行一起合作，中国也是世界的首条纯电动的商业化运行的电动公交线30辆。从2010年1月23号正式投放市场到今天的1月23号整整五年时间，五年的结果我们会把这些数据和大家分享，应该说这些，用我们的设备，我们的材料，我们的技术生产我们的汽车，能够稳定的运营了五年时间，在中国，在世界，也是比较前卫的，这是我们和整车厂合作的结果，当然国轩不仅和江淮、安凯等等进行合作，我们和北汽、上汽，东风等等进行一系列的合作。我觉得我们电池制造企业必须仅仅和我们汽车企业进行合作共赢，我们的汽车企业应该支持我们电池企业，不断的创新，不断的自主创新，不断的用我们自己的能力和水平，能够把我们的产品贡献出来，装载我们的芯走向国际市场，这是我们的根本。
最后一个观点，我觉得大家一直在谈一个问题，我们在做电动汽车的过程中，是消耗了很多的能源，其实有一组数据非常简单，我们中国每天消耗的电能是120亿度，我们如果用五千万个电池把这些电储存起来，可以满足5000万辆汽车走一百到两百公里，我们只需要增加一个充电桩而已，不需要更多的投入。我们可以一年节省一亿吨石油，我们可以节省一亿吨石油，因为他被汽车燃烧带来的污染，这个产业应该有巨大的空间。
所以，我们不要讨论过去的对和错，我们也不要评价今天的真和假，我们要为明天的产业去创新，为中国，在汽车电动自动化的征程中为人类的生存和发展做出贡献。
董扬：刚才分享了国轩的成绩和体会，我觉得他刚才在讲到动力电池的发展过程中，合作、协作和电池的上游的厂家和下游的汽车合作是非常非常重要的，我非常同意他的观点，三四年前我去韩国的这三家电池企业做了一个考察，考察完了之后我感觉到我们国内的电池企业压力特别大，就是说韩国的这些大集团，都是非常大的集团。有一些集团的化学研究非常厉害，他的科技的投入，他的专家的积累，下一代电池的准备，超过了我所看到的中国的电池生产企业。所以我特别希望通过我们百人会，通过政府的组织，我们要加强中国的电池研究。刚才我说了，你不能让汽车厂不买韩国的便宜电池，买中国的贵电池，这是不可以的。所以的话我们唯一能做的是我们要把中国的电池做到像韩国电池一样好，一样便宜。
