4月21日，中国汽车工业协会举办的2014中国汽车论坛在上海安亭举行。本次论坛主题为经济新常态下的中国汽车产业转型。以下为“转型升级下的汽车产业发展战略与产品布局”分论坛讨论环节实录。
提问：我想问一下上汽的程总，大家都知道现在汽车互联网是一个非常热门的话题，那么我们也知道上汽在这方面应该说走的也比较快，并且和阿里已经实现了战略合作，那么我们所了解的情况，就是上汽他自己有这个向往，有一个平台，并且在这个平台里面，已经在几个环节，选车、买车，用车，包括车辆报废、维修服务等等这一系列，他们有一个自己的网络平台，那么阿里应该说在这个领域里面，他也都有相应的，比如说二手车、汽车租赁方面都有。那么上汽和阿里合作，除了生产智能汽车，共同开发之外，在这个生态圈里面，你们的这种合作，这两个平台怎么样进行合作。
上汽程惊雷：根据我们国务院发言人的说法是，绝对不说假话的。刚才这个问题有很多人在问，我们在考虑这个问题的时候，实际上我们一直在想，就是说不管你是在生活环节当中，在享受什么服务，对每个人来说，你总归要行使选择权，不管你用什么样的产品。而且未来从国家的，从产品的制造、销售、服务这方面来说，必然的一个法规的要求，也是很清楚的，就是更加开放的市场经济环境。
那么我们和阿里的合作，我们大家有一个共同的愿景，就是我们是不是能够共同合作，把各自的优势集成起来，来看如何打通这样的一个服务的体系。因为说句很实在的话，互联网这个东西，我昨天也在跟很多同事在讲，为什么我们1965年互联网出来以后，一直到去年，对我们在车上的运用这一块来说，带来的效果并不大。因为这个是跟我们的数据技术的发展也有很大的关系。过去我们说搞这个奔驰也好，包括上汽我们在五年以前，我们发现我们这种服务还没有达到无缝连接的程度，也就是说客户所有的移动，你所有的东西都是有目的的，比如说你从市中心移动到这里是目的，然后你考虑两小时以后到什么地方去，也是一个目的。我们要把这个场景数据化，这是一个关键的问题。那么从这个角度来看，这个是需要我们产品的制造商，平台的制造商，和数据平台的制造商，这一块能够结合起来。
所以说我们大家很多人在讲，叫拥抱互联网，但是我认为很清楚的一点，互联网本身来说，只是一种技术手段。就像我们过去一百多年以前用的电一样。现在从来没有人认为，电力公司会毁灭掉所有的产业公司，关键的是你产业公司用不用电，你如果不用电，你用蜡烛，那么你就会淘汰，你就是个手工业者，仅此而已。
主持人：我听程总讲是这样，他问的问题是，怎么竞争的问题，其实我觉得，他们现有的互联网的这种服务，现有的汽车企业的服务，从服务的范围，从服务的透明度来说，如果和我们将来我们能看到未来的话，你会发现差的很多，两家结合起来会拓展非常非常多的业务。如果是仅有现在这点活，我看他们不需要合作了。应该是拓展一个未来的空间。
提问：我刚才聆听了各位大咖做的十三五规划，所有的厂家都在新能源里面，做了大力的规划，尤其是纯电动，我想请教各位领导，当然这个问题，我不可能让这么多领导都回答，我想把这个问题给上汽公司的程总来回答一下，就是我们这个新能源，我们这个电的储存真到了这个水平吗？仅仅实现不了，是因为我们电桩不行吗？我想问一下。当然特斯拉是一个特例，因为特斯拉是用7200块小电池组成的，这种实际上是很不安全的，但是大容积的电池是不是存在呢？
上汽程惊雷：问的个问题蛮有挑战的，因为现在全世界没有人能精确的回答这个问题，我是上个月在斯坦福大学和几个教授讨论这个问题，讨论从正极材料，负极材料，到中间的东西全部讨论了。然后从分子的分裂，分子的保负层，全部去讨论研究，大家都在看这个问题。
那么回到你这个问题，实际上我想从两个角度来说，第一个角度就是说，如果从这个能源的角度来看的话，我们中国汽车工业为什么要比其他的国家更需要新能源汽车，因为我们中国现在目前60%的进口能源，目前80%的原油提炼出来的都是给车用的，那么我们现在目前中国的人均移动的距离，比全球的平均水平还是要低的，也就是说我们对汽车移动工具的需求还是客观存在的。也就是说我们必须要解决这个问题。我想这一点来说，对中国来说，如果新能源汽车，不突破的话，我们未来的中国人的这种移动生活的品质，肯定是受到很多的限制，这是第一个。
第二个观点，就是关于储存技术。我们认为现在目前大家都在关注各种各样的储存技术，包括现在说的三元材料也好，包括下一步发展的二元材料也好，到后来固态电池也好，但是我们现在认为，这种储存技术的发展，虽然说我们在过去的30年里面，没有得到摩尔定律的发展速度。但是我们认为这个节奏可能在未来的几年当中可能会加快，因为很简单的一点，我们现在全球的基于材料科学的发展速度在加快。我们认为这个方面来说是完全可以支撑的。
我们可能在今年，或者明年的更多时间，我们大家会提到我们汽车产业界里面，包括像来自于LG、日本的，甚至于我们国外一些电池公司，甚至于一些国外的大学，大家都可以看到在不远的某一个时间点，跟现在的传统能源技术等量的这种里程的储存技术就可以实现。到那个时候我想大家就不会太担心这种车的里程焦虑的问题。但是在中国走的路可能不是跟美国一样，因为我们中国主要是在大楼里面，而不是汤House里面。所以我们选择怎么样的路，整个行业是需要进一步来不断的去探索和研究的。那我认为现在目前还处于在未来的两三年当中，还是处于探索的过程当中。
提问：我想问广汽的冯总还有我们长安的袁总，还有我们德尔福的杨总，我是来自嘉定的，我们嘉定的上海国际汽车城，那么我们当前也在区域里面推进汽车的科技创新，希望汽车的创新都能够把不同的领域集聚在一个相对的空间里面。因为嘉定有很多的汽车产业的基础，从制造业到零部件的企业，当前我们搞了一个汽车的创新岗，特别是在董杨秘书长前期的推动下，我们正在嘉定区搞这个智慧互联的试点，就是怎么样在这个区域里把这个汽车和周围的通讯、道路，和清华大学，、同济大学一起合作，在这边试点。我想提的问题，今天大家都谈到了十三五的规划，未来您三位在智慧互联，在各自的领域上，因为我理解，它肯定要更加开放的平台，大家共同的合作，才能够实现。我不知道三位在这个领域里面有什么样的考虑。
长安袁明学：其实长安有一个长安伏特，它就在你旁边。它在发展的规划里面也有你刚才说的内容，并且从零部件，我们现在来看，集聚在一起，这种趋势很明显的。所以今后到那么那儿发展是肯定的。
广汽冯兴亚：创新的问题肯定是边创边用，一般来讲除了有一些实验性的东西以外，可能都会去专门进到一个创新这个产业园里边去做这些东西。因为我们本身不是全资的研发公司，我们毕竟还是以汽车制造为主要业务的。但是我们现在在智能互联，包括大数据，能源管理，我们有一个想法，将来我们想搞一个和政府联合的能源智能管理的小区，比如说从建房子的时候就开始，从能源本身的多元化，到用户对车辆的智能化的充电管理，怎么能让这个能源发挥出作用，我们叫做能量云平台，这个我们是在探讨的。地方我们还没有选好，下一步有可能我们也可以考虑探讨，它是包括用户，包括电供应，包括车辆的充电管理是一体化的。
德尔福：我们德尔福跟嘉定的合作更加有悠久的历史了。其实大家可能不知道，我们德尔福里面，电子、电气结构这一个业务部，占了德尔福全球一半的业务。我们从去年把这个业务部的全球中心，全球的运作中心搬到嘉定来，这是第一。
第二，跟各个企业的合作，以及跟嘉定区的合作，我们非常广泛。你像我们跟艾玛数据的交流非常频繁，以后怎么去更进一步的跟这个产业园合作，我们还可以继续商讨。我们德尔福跟很多的IT企业的合作，关于新能源汽车的合作都非常广泛，下面可以继续的谈怎么更深入的跟工业园结合起来。很多新能源的产品，因为我们有三个研发中心，有两个在上海，有八百多个工程师在这儿研发，很多的新能源，互联网方面的产品，包括无线手机充电，已经推广到市场的产品，都是在嘉定，安亭的技术研发中心进行的。我们下面可以继续的跟工业园谈怎么进一步合作，这个肯定是没有问题的。
提问：尊敬的各位嘉宾，我想问程总一个问题，上汽的程总。随着中船重工的谭总到辽宁当省长，上海和我们老工业基地辽宁这个之间的互动变的更加多了。而且谭总是在年初带来团队到辽宁进行交流，当时我也有幸能跟程总交换了名片，表示感谢。我这个问题也是代表着我们在座的广大的供应商，作为配套的企业里面，我们也是国内的龙头企业，在世界我们也可以排到前两名的，技术和规模，房秀技术。这个就是说，如何解决我们和上汽之间，比如说我们和大众和宝马都在配套，但是我们和上汽之间的配套，是有什么样的门槛，怎么样能够达到上汽的要求，这个是我提的问题。
程惊雷：因为我是在集团负责战略技术和信息的，包括前站研究，包括集团的发展战略，所以说你刚才问的问题，对我来说有点生僻。我想尽量从战略发展的角度来看这个问题，因为上汽是这样的一个，应该说我们的董会长也讲了，我们上汽的零部件体系像我们华域去年已经达到了一千多亿人民币的水平，但是从上汽来看我们整车起码有超过60%左右的部件是有采购的。物来成本里面，我们如果看一下一千多亿是我们华誉提供的，更多的是在社会供应商在提供。所以我们从整车企业角度来看，因为汽车公司本身来说，它是一个开放性的产业。中国的舆论上面老是讲中国的汽车产业是非常木讷，非常不开放的产业。这里面到底是什么样的原因，值得我们共同来商讨。
我认为这里有个关键问题是看，我们目前来说，中国的主机市场和中国的零部件企业，到底是处于什么样的价值相互发现的过程。你刚才说了你可以跟德国大众做供应商，跟宝马做供应商，为什么，因为这是跟他的品牌技术，跟他前期的技术发展的过程是衔接起来的。那么我们现在中国的品牌，应该说过去的十年当中，他更多的是在运用成熟技术，来实现产品化。那么从未来角度来看的话，是不是这样，我觉得未必，所以说你如果要更多的体现你品牌的价值，品牌的差异化，那么你就必须要更多的从技术的前期开始，和社会的供应商一起来研究。那么这里面是一个互动的问题，就是说你供应商如何来提供跟你供给其他的主机厂有差异的价值的技术和产品，对整车厂来说，我如何来更多的从社会上，来获取这样的一些技术、信息和这样的平台，我想这个是一个互动的过程。这一点可能在各位老总也都讲了，我们中国自主品牌有很庞大的发展和计划，如果这样的计划在推进的过程当中，我相信你刚才提的这个问题，肯定是应该得到圆满的解决的，谢谢大家。
提问：我是科力远的，做混合动力的动力总承。我这个问题想请董会长和叶秘书长一个支持，因为我们去年吉利这方面作出了特别大的牺牲，就把这个混合动力技术平台，我们已经开始在做了。因为这些大的零部件厂商都是针对自己的，基本上是封闭运行的，但是我们采取了一种比较开放的形式，现在成立才几个月，但是国内所有这些上规模的自有品牌车企，基本上都已经跟我们有过一个技术交流，现在也在测试很多很多的车型，有很多现在都在合作了。但是现在我们现在以一己之力，或者说以我们一个零部件厂商的力量，在肩负整个中国混合动力产业链的职责，我们感觉到还是有一些非常大的压力和困惑。就是说我刚才看到叶会长说，实际上还是很想把中国的零部件产业提升起来的。我觉得现在有这种基础，第一个是我们整合了中国很多的混合动力技术的需求，而且我们有关键的技术，现在就是电池，总承这两个技术都正在进行产业化，而且去年已经投产了。我们现在下游整个产业链的建设问题，有很多的核心关键零部件没有办法生产，进口成本又下不来，自己生产又没有这个能力，所以我们能不能请两位领导来指导，支持我们把这个平台做起来。
董扬：一件事情，是在你们分别找一些企业的基础上，如果你们愿意的话，我会请国内尽量多的整车的专家，到你哪儿去，对你混合动力系统进行一个评估。因为你这样的系统在这儿说出来没关系，基本原理和丰田的普锐斯系统相当，但是有变化。这个变化是结构上有减化。那么结构上的减化，往往会带来控制上的复杂化。但是简化的多不多，复杂化影响不影响，下一步可靠性能不能保证，这些问题我觉得嘴说都没有用，你们如果愿意的话，我带行业里面，去仔细的看。能用的话，实话说，这样一个深混系统，至少在目前今后一段时间内，你的好，大家都用，大家没问题。所以第一件事情，我会带业内专家去评估，但是这个评估是真评估，不是写鉴定的评估。
他们还希望我做一个鉴定的评估，没关系，咱们分开做。因为你们在获得省里支持，市里支持的时候，希望有个行业鉴定意见，我说这两件事情分开做。鉴定性的意见，我们鉴定性的来做。采购或者是合作研究的意见，我们往更实的角度来做。至于你说的那个问题，零部件采购，你比如说ITBT的问题，这些问题要全国统一考虑。
我觉得，因为你们张鹏先生在欧洲也留过学，他的导师欧洲也很有名，我倒觉得你们这个系统也不要限于中国，为什么呢？因为我认为现在国内电动汽车，部件方面做的好的，全是进入世界循环的。比如说上海精进电机，比如说我在深圳看到的电池材料的企业，因为你跟上了世界的步伐，你就跟上了前进的步伐，并且你有循环，因为你有采购，成本也能摊进去，按这样来做。
这一点的话，也许有一些媒体，或者有一些国内专家不同意我的意见，你的卖国主义，好不容易我们有点东西，你还要跟外国人合作，我认为电动汽车现在这个产品，根本不到国家国家之间对抗的阶段。它还是全球合作、技术发展的阶段。所以我觉得你们也应该打开一些，当然在争取政府支持的时候，你就号称我是民族品牌，而且是最先进的系统，这些我都支持你的说法。但是在我们业内，整体发展过程中间，我觉得一个我们要和汽车厂，整车厂密切结合，而且要共同把这个系统用好。我倒觉得我非常希望你这个系统成功，下来可以单谈。但是我也认为你在这儿向我提问这个事，我也愿意回答一下，也是我愿意支持的事情。
提问：第一个问题，在今年的车展上看到很多外资的企业都展示了混合动力的车型，这个X点的市场，据我了解，他们会有押宝这个国内政策放宽的考虑，您怎么看？您觉得在政策方面近期可能有变化吗？
第二个问题，是问国内的车企领导，你们在自主品牌，在混合动力以及纯电动的布局战略上，怎么考虑的。
广汽冯兴亚：我本身也不是搞技术的，如果说到混合动力，因为我在丰田这个公司工作过，所以我对混合动力，还是有一些了解。就像刚才秘书长讲的，丰田在混合动力研究30年了，30年前就开始做这个工作了。现在就是对于混合动力的补贴问题，包括最早出这个新能源的政策的时候，其实我们一直是在呼吁的，因为那时候我还在合资公司。因为混合动力从整个电动车的发展路线来看，它是重要的一环。它是个环节。如果你电池技术再发展了，把发动机拿掉，这个就是纯电动。由于种种原因的考虑，应该国家在整个选择上扶持的重点没有扶持混合动力汽车。因为混合动力汽车，特别是插电的混合动力汽车，特别在现在整个充电设施不是很健全的情况下，其实是非常不实用的。尽管国家没有扶持，但是很多企业都在做，包括刚才我在十三五规划里也讲，广汽也没有放弃混合动力，我们也是把混合动力，作为重要的研究手段。不一定说混合动力就是寄希望于补贴政策放宽，不是这个意思。因为确实这个技术是非常重要的一个技术。有的时候还是一些绕不开的点。而且本身现在可能的使用环境来看，它还是非常适用的。所以我们一直也没有放弃。
再一个，混合动力刚才讲的科力远这个，以前收购了日本的湘南工厂。但是现在国际上比较先进的混合动力研究，它的成本是超出想象的，速度非常快。那么下一步，我判断即便是没有政府补贴，混合动力的技术一样能够进入到老百姓价格能承受的范围，这才是这个行业的问题所在。如果整个降低了，它本身就可以进入到可以购买的范围了，那有没有补贴也不重要了。这是我的感受，谢谢。
长安袁明学：长安没有放弃过混合动力，长安最早干的就是混合动力，现在我们把混合动力加到我们电动车里面，还是解决油耗的一个重要手段。
董扬：首先我不同意说混合动力是半截子革命，纯电动是革命，这样一种划分等级的做法。因为其实不是这样的。
第二，我完全同意冯总刚才的做法，现在做混合动力，其实是兼顾了各方技术的要求，将来稍微一修改就可以了。即使你将来用燃料电池，也需要电混合，所以混合动力是技术兼顾到了。我还有自己的观点，我认为混合动力，说句抬杠的话，说纯电动将来可能会不被人使用，但是混合动力技术一定要用。
这基于什么呢，基于如果我们石油还有，但是又需要省油，那么混合动力技术本身是省油的非常好的办法。允许我讲一点专业，发动机和电动机相比，发动机有两个弱点，第一个弱点，低速扭矩小，汽车其实需要低速大扭矩，第二不能反转发电，内燃机不能发电，但是电动机可以发电，那么电动机和发动机的结合，就是混合动力。你可以把它看成是发动机的升级，原来发动机是裸机，现在加催化，加涡轮这些东西，实际上现在的发动机，已经不是一个单机了，不是一个单极的热机。将来一个真正好用的发动机，很可能就是一个混合动力。它除了为了排放，为了各种效率的，同时它有我能量回收的，和整个整机的性能都改善的这样一个东西。所以我觉得，混合动力是非常非常重要的。把混合动力看成是一种半截子革命，或者说是不够彻底的技术进步，是不太准确的。
另外我也要解释一下，为什么政府在规划里边，把纯电动和插电式还有燃料电池，纳入新能源汽车，没有把普通混合动力纳入，这一点万刚部长跟我有一次非常申述的交流，新能源行业做不了，都需要国家来支持，都需要建充电站，建基础设施的，我现在把它归入新能源，这是国家战略，我必须把它作为重点。那个混合动力，你们行业就可以推动，国家配合一下，配合一点，都不要补贴，国家配合一点税收的优惠，你们行业自己就可以推动了。所以我们全世界，外国公司重视混合动力，中国这些公司都重视混合动力，它是一个专家共同对于技术规律的认识。所以混合动力这个必须重视。但是在我们国家有些时候，这个内行外行搀杂在一起，进入列入国家技术肯定是更好的，没列入的就是不好的。我觉得将来这个问题能解决。而且我告诉你，这个其实提出纯电驱动概念的欧阳明光教授，他说其实我是非常希望在政策里面，一定要有对混合动力鼓励的政策，我就这么回答你这个问题。
