新浪汽车赵焕：各位新浪的网友大家好，欢迎关注新浪汽车，现在我们是在上海国际车展现场为大家带来的报道，这次非常荣幸介绍一下我们做客嘉宾聊天室的两位嘉宾，他们分别是奇瑞汽车股份有限公司常务执行副总经理陈安宁先生，欢迎您。
陈安宁：大家好。
新浪汽车赵焕：另外这位是易到用车创始人兼CEO周航先生，欢迎您。
周航：新浪网友大家好。
新浪汽车赵焕：这次是很跨界的一个选题，大家可以背景板上有一个“机锋”的字样，这次我们带来的话题是：未来的汽车我们到底是购买还是分享？说到汽车的分享经济，真的是要讲一讲之前有很多的这方面的一个数据，在美国有研究机构提出来说，我们分享一辆汽车的话，就可以少买七辆汽车，而且它会造成一系列的诸如环保、道路交通的压力的缓解等影响。以前在一个论坛上我还听过，应该是神州租车的，分享过一组数据，就说其实在我们现在买的一辆车当中，有95%以上的时间，这个车的资产它是在闲置着的，之前我跟几位汽车企业的老总也在交流，大家都在想，将来我们到底是分享车呢？还是每个人都要再买一辆车？而将来我们这些整车企业的车是卖给普通的消费者，还是？现在来看的话，陈安宁总生产的车是卖给普通的消费者，还是卖给周航总，然后通过周航总来跟大家分享，这确实是一个问题。
我们首先先探讨一个，从陈安宁总开始，您所认为的汽车将来会是一种怎样的模式存在？我们是拥有它还是分享它？
陈安宁：我个人确实不像周总一样是分享汽车的专家，所以我只能说我个人的感想或者想象，没有做过很多客观数据的研究。我觉得将来这种模式会是多种多样的，不会是单一的一种，百分之九十几都是分享或者是百分之九十几都是传统的家庭拥有，可能是模式会多样化，我个人的总体感觉。
多样化呢，我理解的有两层含义吧，一个就是说分享也是多样化，分享有分时的，有共享的等等等等多样化。你其实分享这个概念本身也不是很新，也不是说以前没有过，你去美国，很多路段都有路标指着分享的停车点，你开到哪儿，你乘着别人车走，等等。还有分享的车道，你们去过美国，大家两个人，三个人的，你可以专门走一个车道，其他的你少于两个人，三个人只能走拥挤的车道，这种分享的模式和方式都是可以多样化。
但是我不觉得在今后相当一段时间内，现在这种传统家庭拥有的模式会完全取消。因为汽车不是完全是一个交通工具，特别是现在很多中国人买汽车，实际上是生活方式，是社会地位，生活方式享受的一部分，短期之内我认为人们需要多种多样的生活方式，现在这种传统方式还会持续一段时间存在。那么这存在的主要点，对我们主机厂来说，做车不是作为一种简单的交通工具，而是做的车要有个性，有特点，能融入现代人的生活方式。所以我觉得会有多种多样的。
新浪汽车赵焕：周航总，您也来聊一聊，您是做汽车分享这块的，其实一辆车，现在我们看，其实可以把它拆分成两个部分，一个是它的产权拥有，你拥有一辆车，另外一个是这辆车的使用，我需要一个出行的工具实现从A地到B地的一个位移，现在您来给大家讲讲，您认为的这个汽车分享经济到底是什么？
周航：我觉得首先就是因为有了汽车分享，既是奇瑞的客户，也是观致的客户，真的非常期待有机会能够成为捷豹路虎的客户，我们已经买了他们很多车。从这个小小的侧面可以看出来什么呢？其实汽车共享我认为不是在摧毁原来的汽车业，相反，其实在极大地丰富整个汽车业的一些新的业态。所以我觉得我们今天这个话题呢，可以说我们把汽车共享可以聊一聊，但是没有必要把汽车和共享对立起来，不是个对立的关系。
我觉得汽车共享其实并不是今天才有的，其实租车就是一个很典型的共享业态，一个车从落地到可能消亡，可能在汽车租赁这个业态里面不知道被多少人开过，它是一个共享。包括到现在什么专车也好，什么拼车也好，都是某种共享的形式，其实出租车也是某种共享的形式。所以说汽车共享的历史其实非常非常长了，汽车共享本身并不是一个全新的概念。
但是到了今天为什么要来讨论汽车共享呢？我们不如说到了互联网时代，汽车共享有一些什么新的变化？或者到未来一个互联网的共享时代，汽车应该有哪些变化？我说我们来讨论一下这个问题可能会更有意思，而不是说一台汽车共享就可以节省七个车，我觉得不是这样一个关系。相反我甚至会认为，汽车共享有可能会进一步促使汽车的绝对数量，可能还会放大。比如说有了汽车共享以后，原来我们依赖公共交通的，会更多地解放出来，因为其实公共交通不是一个最舒适的交通，是一个更有效率的交通而已，谁愿意天天挤在一个闷罐一样的地铁里和大公交里呢？相反如果有了更好的汽车共享，可能很多人都会从被公交这种交通出行工具解放出来，享受更快捷、更灵活、更个性化的出行方式。我先说这么多吧。
新浪汽车赵焕：我问一个细节的问题，我先陈安宁总，您自己用过易到用车的专车吗？比方在机场或者是尝试过类似的服务吗？
陈安宁：共享个人是享受过的，很多时间以前在国外就有这些需求。但是我们其实跟易到已经是正式的伙伴了，不但是买我们的车，我们是合资搞了一个共享汽车的模式。所以呢，对这个体会我是有一点的。我觉得这种模式实际上是很好的模式，而且这个模式现在可能作为新时代的共享，我应该定义一下，新时代的共享。
新浪汽车赵焕：共享2.0。
陈安宁：对。我这里有些特点，一个就是互联网时代，信息化情况下，智能化，这是一个情况。第二个是绿色。第三是有生活内容的。我觉得这些是新时代共享的一些特点。如果没有这些特点呢，没有特点的业务模式很难生存下去。
周航：对。
陈安宁：我们为什么走到一起去呢？虽然我们有专门人负责跟他们的合作，我的具体介入不是特别多，但是我是很清楚的，因为我们在这方面的思路是一致的，新的时代共享的一些特点基本的点我们是很共识的。这样的情况下我觉得是有前景的，实际上我个人是很喜欢用车、开车等等等等，如果有时间的话，希望为周总服务，帮他们一起再琢磨琢磨新时代的模式怎么样做得更好。
周航：太好了。
新浪汽车赵焕：回头我再问周总一个问题，您自己买车了吗？您用的是什么车？是平时用的专车多还是您自己开车多？
周航：当然我首先用专车用得很多，因为像我到上海来，我有了专车就非常好。我其实也一点不影响我买车，我有十几辆车，我买过各种各样的车，从轿车到SUV，反正是各种牌子，我都买，我本身也是个汽车爱好者。
新浪汽车赵焕：您车牌问题怎么解决的？
周航：北京只有一辆车。
新浪汽车赵焕：您平时在外地的话，用的是自己的专车，就是共享的这种车会多一点？然后在北京的话还是？
周航：北京也用，因为限号，还有比如说，因为我在北京不太自己开，因为北京太堵了，我要处理很多事情。比如说周末，司机放假回家，夜里，因为经常加班加到12点，也不好意思让司机等太久，就叫一部车。
新浪汽车赵焕：虽然刚才说有可能会是分享经济会跟整车企业中间有一个合作，但我记得之前也有整车企业老总说过，将来像我们易到用车网络这块，它就是脑袋，然后我们整车的制造企业它就是腿，然后脑袋负责指挥腿，将来会不会呈现这样的一种模式？然后我们的整车企业的车很多的都卖给我们这些分享公司？然后由分享公司来把脑袋和腿进行对接之后提供一种综合性的这种服务？
周航：这个问题我先来回答一下，我觉得这绝对是把我们抬举了，怎么可能我们是脑袋，他是腿呢，你看整个汽车产业三万亿，整个互联网产业才多少亿啊，这绝对是过奖了，不能这么说。我觉得它是有些融合的，我觉得呢，真正的互联网的共享精神，其实本质上不是B2C，我们买了大量的车来提供运营服务，租赁也好，提供给消费者，我觉得其实不是。其实真正的互联网的共享应该更多的是P2P，人和人之间的共享。
所以我那会跟很多汽车厂商，当然也包括奇瑞陈总，我觉得我们很多车可以做一个共享版，这个车可以更好地去支持共享。所以我们认为共享什么呢？它应该给汽车一个赋予了一些新的内涵，原来我们买车只是自己想用，刚才您不说了吗？95%的时间都是闲置的，您在这95%的时间，未来您可能只需要在手机上轻轻点一下，可能别人就马上也可以用的，你要有共享精神的话。
我们做过一个市场的调研，大概做了一万份用户样板的调研，有5%的人，在今天这个时刻，就是欢迎共享的。如果按照这个比例，应该有一千万台车是愿意共享的车。
新浪汽车赵焕：我回过头来再问周总，您那么多车，您有几台愿意跟别人共享的？
周航：不同的车有不同的心态，比如一个开了好多年的车，作为工具，随便怎么用都可以，你看我有好多心态。刚买的新车呢，我当然不愿意给别人开，但是我非常愿意分享，我愿意做一个车主，新车车主，在新鲜劲期间，我愿意跟朋友一起去邀请他来试乘试驾，分享新车的体验，这是我非常乐意做的。我有的时候我是愿意自己开，分享赚钱，搭车交友嘛，这是我对分享的理解，有的时候我愿意自己开，搭人，我可能会交到一个朋友，有的时候我说我这个车闲置不用，我有可能愿意托管给一个平台，我可能不愿意完全地给他P2P，但是我愿意托管给这个平台。从我自身这个折射可以看到，汽车分享有好多业态，有很多种，都是一种共享。
但是我觉得它有两个点，第一，手机通信的时代，如何建立手机，第二就是智能汽车，车以后变成联网车了，我觉得手机和车以及工具和需求，车主和乘客之间，都有可能产生多维的共享的关系，这就非常地丰富和有意思了。
新浪汽车赵焕：您还有没说您自己的车十几辆中有百分之多少？
周航：我都愿意共享，我只是说有的车我愿意开的共享，有的车我愿意给别人共享，只是在不同的场景之下。
新浪汽车赵焕：陈总，现在您自己的座驾有几辆？
陈安宁：我肯定是没有十几辆。
新浪汽车赵焕：您日常的车是什么车？
陈安宁：我自己开的是一辆极光了，眼下，我在上海公司的车是观致，如果是在捷豹路虎工作的时候，公务车，就是像览胜这样的。
新浪汽车赵焕：您愿意把您的车分享出去吗？
陈安宁：我很愿意。
新浪汽车赵焕：得看是谁？
陈安宁：那当然不能，就是要有一定的认识了，其实我的车现在没有一辆是我自己的，都是共享的，都是公司共享的，我不在别人用，就是共享嘛。所以你要说我愿不愿意，当然很愿意了，但是我现在不像周总这样，我有资格说是我的车，我愿不愿意共享，这不是我决定的，这是公司的车，我是共享者之一。
新浪汽车赵焕：您自己跟家人出行的时候，是自己的车还是共享，还是说？
陈安宁：自己的车。
新浪汽车赵焕：然后这个车它可能更像是一个家庭的一个需求？
陈安宁：对，我们自己如果出去旅行的话，或者出行的话，就是自己家用。
新浪汽车赵焕：我本来以为我们汽车企业会跟我们互联网的企业能够来一个思想的最尖锐的一个碰撞，没想到大家其实是在一起的。我们就来探讨一下在将来汽车共享经济和整车企业它还有哪些更加进一步融合的这种可能性？毕竟咱们在一开始提到的一个观点，确实共享经济能够提高车的利用率，而利用率高了之后的话，个人买车的意愿到底有没有降低？这个其实还真没有一个现成的一个统计，不知道两位有没有一些切身的这方面的一些感受？咱们先从周航总来，您身边的朋友，包括咱们易到用车的这些用户，他如果能够很方便地使用我们共享汽车的一些服务的话，咱们有没有这方面的调查，使用我们的专车的这些用户到底有多少自己是有车的？
周航：80%都是自己有车。
新浪汽车赵焕：只有20%是自己没车的？
周航：对。
新浪汽车赵焕：这样的话，这还真是一个挺有趣的一个数字，两者其实是并不矛盾的，自己先有车，但是在用的时候，还可以选择在自己的车不太方便的时候，然后共享一辆车，然后选择别人的这种共享。您刚才提到我们现在有采购观致的车，也还有采购奇瑞的车，这些车的话，在共享当中是处于一个什么样的链条上？
周航：我们现在也需要一些性价比好的车，运营成本低的车，他们的车油耗很低，像观致，车的空间很大，A级车的空间那么大，这当然是非常欢迎的车。但是我是觉得呢，有两点启发，如果我们去迎接或者拥抱一个汽车共享时代呢，汽车厂或者汽车应该考虑两点问题：第一点，我们能不能真正有为共享而生的车，这个车在设计和制造的过程中，就考虑了人们共享的需求，比如说能不能没有钥匙？没有钥匙的车是一个真正共享时代的车，这是一点。
第二点，共享一定要有一种业态，不是自己开，可能会搭更多的人。我们过去很多的车在考虑驾驶者为中心，以驾驶者为中心来设计车，操纵感各方面。然后我们现在可能需要越来越多地考虑乘坐者的体验，这可能是共享给我们汽车业带来的两个启发或者是思考。
新浪汽车赵焕：这两点还真是挺有意思的，陈总是做研发出身的，我们知道整车企业在制造的过程当中，可能两者兼而有之，但是如果是跟共享经济有关的话，我们可能要做一点点细微的调整，我就想问周航总，咱采购的奇瑞的车和观致的车是有做过这个调整的吗？
周航：之前已经采购的当然还没有，但是我昨天很高兴地和观致的孙总，我们一起讨论汽车共享，如何基于汽车共享来做下一代的汽车设计，这是非常好的方向。
新浪汽车赵焕：下边的问题我不知道该问哪位老总了，咱真的是跟易到用车这边提供的共享的车型跟咱卖给整体客户的车型，这中间的哪个对咱们整车企业来说利润会高一点？
陈安宁：我觉得利润模式可能不一样吧，但最后总体来说，应该是差不多，作为整车企业，不管用什么方式生存，都得生存下去，是不是。整车企业你要说有时候一两年可能利润好一点，利润差一点，从十年，长期看下来，平均的结果是差不多的，个别企业可以长期极好，但总体来说水平都差不多的。可能盈利模式略有不同，就像网上购物和传统商店购物的盈利模式不一样一样，对车也是一样的。但最后呢，它也会有一些不同的分配方式，最后到主机厂来说，和到我们共同之间来说，最后都会健康生存发展下去，所以我不觉得本质有区别。
从主机厂的角度来说，探索和支持长远的共享2.0、3.0、4.0发展，我觉得是更重要的事情。不光是车，有很多方面，因为车首先共享2.0是智能化了，绿色化了，这些都要到一定的水准，你才能说你是真正智能化，是吧。你至少说你能够有很安全的网络，就像周总讲，不要钥匙，手机一摁等等这些传输的方式，及时、可靠等等等等，这些技术要到一定水平。这个我觉得不是一时打补丁打出来的，要给共享时代专门去创新，去开发的，从我们角度开发。大家可以研究一下，奇瑞其实从四年前我就开始打造“小蚂蚁”这个概念，这完全是为了共享时代打的这个概念，今年车展上也有，我们现在已经叫3.0了。就是说共享时代交通模式是什么样？车上具备什么东西？首先肯定是要有现在的智能化很多的功能，你不但是能操纵车，你在车上能操纵家里，这次展的就有，开家里的窗、门等等，这些我们都有，这是一些基本的功能。
有了这些基本功能，你才能说共享不影响我的生活方式，否则我共享以后，我缺胳膊少腿的，整天更加忙了。所以一定要开发针对共享2.0、3.0时代的车和技术，不光是看起来要好看，坐起来也舒服，我们的小蚂蚁是针对这个去开发的。现在我们希望跟他们合作逐步成熟了以后，我们可以打造观致，甚至捷豹路虎等等都有可能，他们实际上拉动我们了，但我们也得主动出击去迎接这样新的消费模式。
我们在做一些事，我觉得和他们探索比较好的是什么呢？他们有市场，有数据，有客户，我们能够更准确地知道客户的需求是什么？我们之间的合作这个是最大的意义，因为现在还是共享的早期时代，早期时代我们的开发、技术要针对什么样的客户、什么样的需求？这个合作就很有意义。
新浪汽车赵焕：我们刚才提到了一个EQ的合作项目，周航总一直在点头，那么具体的合作情况给大家讲一讲。
周航：我汇报一下，我们这个是这样的，就刚才陈总说的，我们越来越发现汽车共享时代不仅仅是要把现在的车通过互联网把它连接起来就行了，我们越来越觉得需要一种真正为共享而生的车，就是没钥匙，只是我们其中的一个重要的特征。它生而没有钥匙，就生而共享，它就是生下来就不是为了私家车而的，它生下来就是为多人共享它而存在的。当然毫无疑问，它应该是个绿色的电动汽车，这是符合未来的需求。
还有呢，它当然应该是个互联网汽车，它不仅仅是本车需要高度的有云端服务，实时在线，是个联网车。还有很重要的，如何更平滑的，我手机之间进行平滑地切换，我们就要在云端的技术上，要做很多的努力。
这些方面，就是互联网的体验，甚至我们应该要去思考互联网人口，他的驾驶有什么习惯？可能这个时候习惯迁移了，不是工业时代需要动力澎湃，对吧，他可能对这个需求已经弱了。但是他需要更重要的是有趣、个性，我觉得他需要的可能更多的是这些。甚至他现在每一天都在用微博微信，要去分享，所有人都具有分享精神，他对内容的分享，对生活的分享，怎么在车里环境得到更好地释放和体验呢？这些都是作为我们设计的一个起点来考虑的。
刚才说的都是我们设计的起点，我刚才没有谈到动力，没有谈到什么加速，这些都没有谈到，说明我们在考虑一个互联网时代的共享汽车的时候，我们很多思维的起点发生了巨大的变化。
新浪汽车赵焕：就是一切还是从客户的需求、兴趣点出发。
周航：对，一个行业的一个基本特征，所有的出发点都是用户，然后呢我觉得我们为什么比较敢做一些比较超的事呢？因为互联网实时在线嘛，做得不行，两三礼拜再换一款产品，但是这对汽车产业来说，不可思议，安全问题，怎么能够没事就迭代呢。但是我们非常有信心，我们能够找到一些好的平衡点。
新浪汽车赵焕：您刚才也谈到咱们跟奇瑞深度的合作，对于我们共享经济的互联网公司来说，可能我们车型的采购算是我们O2O的线下那一端的一个网络，我们采购的时候必然要考虑成本的问题。
周航：我跟您说，这个事刚才陈总也说得非常好，我跟你说我们给他带来的价值，每台车销售都是有成本的，有销售费用的，咱们卖给个人是一台一台卖的，卖给我们是一批一批卖的，当然我们想要折扣，他们减少销售费用，这是很好的。
但还有更重要的潜在价值，一个车什么广告是最好的广告，对汽车来说？我认为跑在路上的车是最好的广告，你知道有个数据吗？我们一台新车落地开始，用共享的方式，用现代意义上共享的方式，一年可以为差不多四千个人服务，也就意味着一台车落地以后，让用户真正有体验式的营销，或者真正的体验，跟他真实生活场景接轨的体验，他家入口有非常难进的小路的时候，他就知道这个车减震好不好，我这个车能不能很好地停在我们家车库里，种种体验都是传统的营销，到店营销，这种短距离的试驾都不能解决的。
过去奇瑞车企业的影响，做长距离试驾车组织起来多麻烦，到了现在，我们之前跟另外一个厂家合作过提供的数据，可能我们一台车提供的体验的服务的效率，超过了一个店一年的效率，一年可能一台车他们两台试驾车，也提供不了四五百人的试驾，对我们说就是一个月的事。
新浪汽车赵焕：这会是我们分享经济将来的一个分支吗？
周航：对，易到里面已经有一个新的频道了，我们正在试水了。
新浪汽车赵焕：将来这块的话，我们跟整车企业，我们知道现在汽车的销售是有一个链条的，前端的链条可能是信息获取，大家可能在新浪网上去查一些信息库，然后再去看车，再需要试车和摸车，然后是买车，现在也有4S店，也有电商。将来这一整个过程，如果说我们把这个链条来打通的话，真的是一个线上和线下有机的一个结合。
周航：那当然了，我觉得我们的存在会极大提高的效率，一个用户我们说从起心动念开始，到真正决策买一台车，我们的数据，最少六个月，长一点有九个月。你想中间刚才您描述的过程，多烦琐，汽车的决策过程太漫长了，然后你通过在线式的体验营销，汽车电商如果发展起来以后，汽车的购买，决策时长大幅度压缩，通过数据采集什么的，特别是这种小改版，一年一个版本的汽车迭代，会非常有帮助。
新浪汽车赵焕：陈总，可能这是一个新的合作的模式，感觉周总又在向我们推销他的新的一个板块了，您感兴趣吗？
陈安宁：我觉得确实刚才周总提到的，就觉得我们做汽车的人，不但从开放程度，智商程度都赶不上他们新时代的人。不管怎么样，相对来说，我们做汽车的，特别是做技术的人，他们是比较固定的，确实需要和这样的业务模式的合作，增加和市场、和客户端的接触点，否则的话，我们变成真正在老的模式下的造车。老的模式下造车，最后成为闭门造车，是有问题的。
所以从我们的角度来说，我们必须和这样的新的，不管是分享的模式的厂家也好，互联网厂家也好，等等等等，只要是能跟客户有接触点的这样一个公司去接触，对我们都是非常有必要的。我觉得主机厂现在因为消费模式的改变，因为客户群特点的改变，你比如说三十年前，中国的年轻人多想着自己要有一辆车的，而去学开车，他根本没有体验，现在我想可能从中学、大学开始接触车，坐车，开车，就不一样。我想十年以后，二十年以后，更不一样了。
所以消费者在变化，他们的生活方式也在变化，他们的方式对我们的车，实际上汽车现在已经不是简单交通工具的问题了，都是生活方式的一部分了。如果你要成为真正生活方式一部分，你必须了解个生活方式在发生什么样的变化。其实对我们的挑战不是真正的眼下，因为眼下是实在的，眼下年轻人智能手机等等这些东西，这个是能够感受到，触摸到的，统计数据就知道的，客户多少人喜欢，要不要触摸屏，要不要钥匙等等，这个都能统计到。
对我们来说最大的挑战是未来，不是现在，我觉得这样的讨论非常好，大家都在探讨嘛，你说将来90%的共享车的模式，但我个人不这么觉得，还是怎么样？这对我们非常有帮助，因为我们产品的开发，技术的开发、创新，都要围绕将来的生活方式，不是简单的跟随，有时候还是要引导。那么他们是处在引导的这一行列，我们很多车厂还是存在跟随的行列，其实真正成功的主机厂，车厂，都是在引导的地位，如果是引导的地位，你的产品一定是有生命力的，如果你正在跟随的地位，你价值就相对低了。
所以对我来说，做我们这样的主机厂来说，比如说观致和捷豹路虎就是很好的案子，他们这两个不管你是认可还是不认可，他们的出发点都是引导生活方式，我要打造一种生活方式，你看了以后你就喜欢，你看了以后你觉得你是想往那儿发展，对吧，捷豹路虎是很典型的例子，不管怎么想，很多人说我要开捷豹，我要开路虎，某种意义上并不是说这个车是他的挚爱，是说他对那种生活方式和那种生活地位的认可，他想表明我的这种生活方式。
所以我觉得，当然回过头来，主机厂，特别中国的汽车产业，大家都要朝着这个方向去摸索和发展，如果大家都想造一台车，人家怎么好看，我造一辆一样的，你是不会成为引导的，你永远是跟随的，永远跟随的企业，没有什么附加值，附加值不大。所以对于我来说，作为我们这样主机厂的企业，一定要跟这样的互联网企业要多去联系，为我们能够更多的营销的促进也好，这是对我们更有意义的，意义更多是在于未来，我们把我们的业务做得更像引导方面去发展。
周航：我觉得陈总说得特别好，我自己看中国汽车爆发式发展的十多年吧，过去我们都是追赶，国外什么好咱们就做什么，依托自己庞大的内深市场，快速地赶上了。但是我觉得那是个追赶的战略，赶超战略吧。我觉得到了今天这个时点，我们真的需要拿出一种新的心态和一种新的观点，我们开始可以做引领者，中国也到了这个时候了。怎么去做引领者呢？第一，你已经站得差不多了，现在我觉得需要跟互联网结合，跟互联网结合真的不是着眼于这一两年，而是着眼于未来，很多时候我们人容易犯一种错误，比如我们容易太着急了，我们容易去高估了一两年的变化，我们做一个东西想这一两年就有一个不同了。
但是我们又很容易去低估五到十年的变化，很多行业都是如此，你身处其中的时候你不知道，但是你现在2015年回顾2010年，有几个人是在用智能手机的，短短五年的变化，就有很大的不同。所以我们现在跟车企合作，甚至跟车企走到合资状态的时候，真正不是着眼于这一两年，可而且是五年十年这种变化趋势。
新浪汽车赵焕：但是对于互联网来说，大家特别要说的一个词叫做轻资产，但是汽车本身，它在一个工业的这个领域，它资产几乎可以三是最重的了，我们互联网崇尚的是轻资产，和汽车制造它本身是重资产，还有刚才您提到合资，怎么能够产生一种化学的反应？而我们怎么又能够避免让互联网企业，谁都不愿意让自己的资产变重，您同意这句话吗？
周航：我不是很同意，轻重，我们总是把它绝对化和概念化了。中国汽车产业发展这么十多年，产能、生产资源多少，对吧，现在各级我们有至少三四千万台车的产能吧，整车厂，零配件更多。然后呢，我觉得如果我们想做一个新东西，我们当然选择就是合作，一个互联网企业想造车，怎么可能平地去造车呢？首先从资产方面。第二，汽车产业有很多的积累，你开发一个新平台不可想象，我们肯定是在一个成熟的或者可靠的平台上去做开发，来得更快，来得更好。我觉得这也是轻重需要结合。
在资产拥有方面，我觉得互联网公司也没有绝对的轻和绝对的重。当然轻是为了快，轻本身不是目的，如果更快，更好的覆盖和服务更多的用户，这是互联网用想要的，为什么互联网一谈就谈用户量呢？这是互联网的逻辑。互联网公司不缺钱，随便的公司都能买十个八个大的汽车集团了，现在全球一般在几百亿美金为主吧，大的丰田可能过千亿，中国一般在一两百亿美金的量级，要说绝对的钱，互联网公司更多，它并不是造不起，但是真的没必要。
新浪汽车赵焕：您刚才提的这个，我就想起当年我自己算过的一笔账，因为我在北京的一个小区内，是一个非常大的楼盘的一个小区，吉利收购沃尔沃的时候，它花的那个钱我算了一下，基本上我们那个小区所有的房子卖出去，把那些钱弄过来就能买一个沃尔沃的汽车，刚才周总提到了互联网的公司现在是不差钱的，这好像有点开始比拼钱的阶段了，咱们整车的制造企业，其实它资产很重嘛，咱们这个差不差钱？
陈安宁：我觉得应该这么说，特别市场经济是一个平衡的经济，任何行业都有差钱的企业，任何行业都有不差钱的企业，互联网行业眼下可能不差钱的多一些，但是差钱的也不少，可能大家不注意，或者是不知道而已。大家看到的都是快速成功的那几家，快速上市的，市值增长的那几家。有些奇迹在发生，有些奇迹确实让人想不到的奇迹，但是总体来说，你把所有的互联网企业看在一起的话，互联网企业小的是巨多的，我们只是不知道而已，你把它全部加在一起的话，我觉得和汽车企业整体加在一起，差异不会很大，从资金的方面。
那么我觉得差钱不差钱不是我们最大的关注点，我觉得周总讲得挺客观，因为很多人有一些印象，互联网企业那么好干，那么快，那么聪明的人，谁去干汽车？你干汽车干吗？但周总刚才讲了，汽车这个行业呢，要从智能化的角度来说，用创新或者是。
新浪汽车赵焕：互联网思维？
陈安宁：不是互联网思维，就是企业的创新能力，说得传统一点，或者企业的思维能力，汽车行业集成各种各样，虽然大部分你看到的是制造业，但实际上刚才讲的汽车智能方面的思维，和生活方式的思维，对我们团队的智商要求是非常高的，对整个企业的创新能力要求是非常高的。因为它的环节非常非常地多，光物理的零部件就几千个上万个，然后业务链也非常非常长。所以这个呢，既然有这样的消费产品的需求，就会有社会对整个每一步价值的认可，有每一步价值认可，我们就会有回报。如果大家简单地把几张桌子钻个窟窿放个沙发就去卖的话，这就不需要创新，这样的产业就不会起来，一两年就完了。
当然你刚才提到的收购我觉得也是有意义，不管钱多少是合理的话，表明这个市场认可的汽车行业，长期积累下去的品牌，国际知名的品牌，背后总之有值钱的东西的。问题不是在于这个行业值不值钱，品牌值不值钱，资产值不值钱，问题在于你拿了这个资产以后，拿了品牌以后，你能不能继续上进，你能不能继续把这个品牌持续地提升下去，这是你的创业价值手段，花了钱不是价值，继续把它做好，是你企业的价值。
所以呢，我觉得从这个角度来说，汽车企业和互联网企业没有什么区别，你拿好的网站也好，好的服务也好，你能不能持续下去，越做越好，我们也看到很多非常成功的大的互联网企业，昙花一现，几年以后不行了，归根结底是它不能持续地创新，不能持续地创新自己的业务模式和自己的产品。如果它能持续，不管换什么组，它能持续的话，我想它的价值就能持续下去，这点周总比我体会更深了。但是本质上来说，我觉得汽车企业也是一样的，因为我们面对的都是终端消费者，我们面对消费者几乎是一样的，消费者对我们的需求本质上是一样的，没有什么很大的区别。
新浪汽车赵焕：刚才我们谈了那么远，谈到五年之后的未来甚至十年之后的未来，我们不妨做一个大胆的设想，两位老总分别来说，陈总刚才提到了整车企业也要不断地创新，周总也提到了我们互联网的企业也要务实。现在我们做一个大胆的设想，我们将来易到用车您收集了那么多的用户的需求，收集了那么多的各种各样的大数据，有没有可能说干脆我们易到用车来找一个整车企业OEM，就生产我们易到牌的车，干脆我们也来造车？更长远的未来有没有这种可能？我们不把那些大数据的需求去给整车企业，既然乐视可以造车，易到用车是不是？
周航：我们不是已经开始了吗，我们跟奇瑞EQ开始合作了。
新浪汽车赵焕：就是合作的模式？
周航：我觉得合作是务实的，全球到目前为止，跃跃欲试的很多的，我昨天跟百度研究院的余凯，他负责汽车研究项目，我们聊，我说我们不想干这个事，但是汽车企业冲得太慢了，不得不去干，他说我也不愿意干意见，我不知道能不能透露，所以汽车厂商走快点，我巴不得去干别的，我们进去以后只不过轻轻推他们一把，说老大哥们，我们一起来吧，不要再原地踏步了，我们只是起这么一个作用。
新浪汽车赵焕：您刚才提到汽车企业走路走得太慢了，汽车企业陈总也透露过，整车企业基本上三到四年才能够推出一个全新系列的车型，这对于我们互联网企业是不是这个节奏不可想象。
周航：不可想象。
新浪汽车赵焕：陈总，您是否认同周总说的咱们太慢了，真的要按照互联网速度来造车，会不会出大问题？
陈安宁：整车企业的人比较笨，按互联网的速度造不出车来。我觉得是这样，造车的本质是改变不了，除非车的性质彻底改变，对吧，那是另外一回事。现在的基本框架情况下，而且更加智能化，造车的本质没有变。但是迎合互联网时代的产品完全可以出来，我前面讲的，一定要打造针对智能时代和分享时代的产品，这个是可以打造出来的。打造出来以后，我们就可以，比如说我们有时间可以专门讨论我们做的小蚂蚁这些思路。但是我简单地说一下，比如说你可以三个月改一版里面的环境和智能的颜色等等等等，这是完全可以改的，客户要的是什么？你可以一年四季各搞一版，甚至每个月搞一版，这都可以做，不同的座椅，不同的空调方式等等，这都可以做的，不是不可以做。
将来的车，因为合作规模大了，他们有一批冬天的车，有一批夏天的车，对我们来说成本更好，冬天的车我不装空调，夏天的车我不装加热，这些都是可能的，不是不可能的。但是这个是在一个有成熟的汽车产品平台情况下，我可以打造很多可能性，这种可能性完全是可以短时间形成的，他们也不需要每一年打造一款完全不同的车，说今年是四个轱辘，明年两个轱辘，这个不是他们的要求。
他们的要求是一个生活方式的快速的变化，能跟得上智能时代的变化，这个我觉得是可以做到的。但是确实全球的整车企业，这方面的行动比像周总这样企业的思维呢，是慢了一步，我确实觉得，这个我是认可的。但不是说大家如果思路转变以后做不到，是做得到的，是不是车三个月换一台车，那本身是有的，三个月换一台，你不同的感受方式是可能做得到的，这个我觉得作为整车企业，不光整车，因为汽车的业务链很长，也不是说一个人，两个人，一个部门，两个部门，我觉得整个的要有一个思路的转变过程。也许他们把我们冲击一下，以后我们就不管了，他们做老板算了，他们叫我们做什么我们做什么对吧，如果出现那些冲击，可能会好一些。需要有一定的时间，需要一定的模式运营，但是我觉得逐步地赶上。
新浪汽车赵焕：造整车的更新迭代的速度跟造手机的速度是完全不一样，但是它里边给大家的这个“感受”其实是可以像手机那样更新换代，同样的快速的。
周航：我觉得呢，更新换代只是一种消费的需求，刚才像陈总说的，汽车本身不是说今天两个轮，后天三个轮，我们内在需求不是这样的，但是它创新有别的可能性。而我自己呢，跟汽车界打交道很久，我知道一句话，无知者无畏，我跟汽车界打交道越久，我越尊重汽车界的人士，百年汽车在各个领域，其实我觉得汽车界算是工业界的明珠了吧，高度集成，各行各业，材料、动力等等，这个里面的人才都是非常厉害的。只不过呢，我觉得他需要受到互联网的一些冲击，他就能往前走了，他们绝对不是人才本身的问题，可能很多是观念的问题，观念一突破，想通了，我想汽车界动起来，一旦汽车界动起来，真的就有可能像中国动起来了，它本身是个庞然大物，这几百万人，几万亿，整个产业规模一旦要发生了转身，我觉得可能真正的中国所谓的工业4.0，什么中国互联网+了，我觉得能不能加起来，要看汽车界能不能真正全面动起来。
新浪汽车赵焕：刚才咱们讨论了整车企业和互联网企业谁更不差钱，谁的创新的速度更快。现在咱再来讨论一个问题，咱们的汽车分享的互联网的这种经济更赚钱，还是整车企业更赚钱？几位老总得透露点实际的干货来跟大家分享。
周航：这个问题现在所有的汽车共享都是赔钱的，没有一个赚钱。
新浪汽车赵焕：既然赔钱，为什么周总您还非常坚定地在做这个行业呢？
周航：今天赔钱嘛，有可能，明天可能还赔钱，后天也可能不赔钱了。
新浪汽车赵焕：后天赚大钱？
周航：有可能，但是有可能后天死在沙滩上。
新浪汽车赵焕：现在咱们整车企业，对于咱们奇瑞来说，这个情况是怎么样的？咱们将来发展的空间，谁赚钱赚得更多？谁的模式将来能够赚到更大的钱？
陈安宁：我没有自己去比过，但是我大的感觉，整车企业，汽车企业目前比这种新模式的分享也好，或者是甚至有些其他互联网企业做车的也好，会略好一点。
周航：人家赚的是真金白银。
陈安宁：赚多赚少的问题是，我们的业务模式经过很多年的发展，比较成熟，他们是一个新的业务模式，需要一定的时间去开拓。
周航：对。
陈安宁：就是现在对于他这种模式的投资者也是看的未来，并不是看今天，如果看今天，绝对没人投他的，他一定是看未来。刚才我们讨论的未来可能分享啊，各种方式的分享，可能成为一个很重要的生活方式的话，那他一定早晚会赚钱，只要你做得好，你把各种方式的机会都抓到了。
但是我退一步来说，作为整车企业，对他们我不是特别地了解，我也没有仔细分析过。退一步来讲，其实整车企业如果说一定要靠你的目的就是赚大钱，结果一定是不赚钱，大部分传统的企业结果都是这样。其实对比较大的公司来说，产业公司来说，都是这样，一定是说我的主要目的是赚钱，赚多少钱，我今天赚得不够，明天再赚等等等等，这个公司的目的不能支撑这个公司长期的生存和发展。做得好的公司，大部分都不是这样的，以这个为目的，不是说以赚钱为之一目的，不是以赚大钱为唯一目的，如果你碰到淘金的时候，你可能短时间大捞一笔，如果这是你公司唯一的目的，可能几年以后就不行了。公司做大以后，特别是像汽车企业，对社会的影响也比较大，产业也比较大，对地方的经济影响也比较大，你对公司的生存的目的，企业的愿景、文化等等，一定不是说大家发奋地去赚钱，如果大家发奋地去赚钱，这个公司不会做好。
奇瑞呢，我们来说，我们确实没赚什么大钱，这个大家可能更清楚。但是我们确实创造了社会价值，为什么在长期没有大赚钱的情况下，大家非常支持和拥护我们，因为我们对社会发展做了贡献，对地方经济发展也做了贡献，我们还持续不断地为社会做新的贡献。所以在这个情况下，你赚多和赚少，社会都会支持你，这是我个人的体会，做公司的目的。如果说我们今年一定要赚多少亿，不赚多少亿，就把人开掉等等等等，也许可以持续一点，但长期的目的，一定是说怎么样这个公司做出真正的社会价值，对我们近期来说，最简单，我认为我们坚持这么多大家很清楚，你们也对他很了解，我也是非常共识，我们非常简单，真正把中国的汽车产业做成功，把中国汽车品牌，所谓民族品牌，做成国际品牌，做成知名品牌。这个时候你的汽车品牌成功了，你的产业成功了，这就是对这个国家和社会的贡献，这样的社会价值，我想这企业一定能长期下去。这是我的体会，你要问我赚钱，赚多少钱，多少钱能满足，这个我回答不了你，但是我可以告诉你，什么样的动力支持我们这样的企业，什么样的事情让我们产生社会价值？
新浪汽车赵焕：刚才陈总聊得挺好，前一段我也看到马云的一段讲话，他是在德国发表的一个公开演讲，他当时提到，他自己很焦虑，因为他经常觉得自己和这个商业模式可能一夜之间就被新的商业模式迭代掉了，可能现在很火也很赚钱，大家都很羡慕他，没准到了明天新的模式出来，他可能就不再被人所需要了。他当时也提到这么一句话，就说互联网现在为什么，他当时认为说互联网的经济暂时还不能成为一个国家的经济的一个支柱的一个产业，还不能称之为产业，就是因为说如果一个经济的领域，一个产业领域，无法催生出来几个几十年的大公司，它的寿命很长，并且提供大量的就业机会，催生不出来很多这种大型公司的话，它不能称之为一个产业的支柱产业。
刚才陈总提到，赚钱多不多其实并不重要，主要是看它的社会和产业的价值。刚才咱们谈到的赚钱，周航总说我们现在赔钱，将来赚大钱，陈总提到的是赚钱多少不重要，我们的社会责任才最重要。下一个议题咱们一起讨论，是互联网企业对社会的价值贡献大，还是咱们整车企业对社会价值贡献大？
周航：我觉得任何一个企业都是因为什么呢？首先你有使命，你有远见，你有愿景，你的存在的意义是要做出伟大的产品。然后对别人有益，你为别人创造的价值越大，这个社会是公平的，我们市场经济的回报机制，成功自然就纷至沓来了，赚钱也是应有之义了。相反你把赚钱作为手段，如果你只是把企业当生意来做，那非常短的事，什么事赚钱干什么，什么赚钱快干什么，那你没有积淀，没有能力的培养，怎么可能做出好的产品？你不可能做出好的产品，你就不可能是个好的企业。我觉得这个东西大家都已经看得很明白。
新浪汽车赵焕：不管互联网企业和整车企业。
周航：对，都要致力于成为一个做伟大的产品，成为一个伟大的企业。伟大的企业，优秀的企业都不差钱，差的钱都差钱，不在于你是哪个行业。只不过时代在变化，可能不断的有新兴行业出来，可能过两天，可能互联网行业也成了过时的行业了，有可能新的行业又起来了。当然我觉得企业更新的速度也是越来越快了，你看微软现在疲了是吧，其实微软从前到后才三十年，我前段时间在硅谷见了杨致远，我很感慨，他曾经是我们的英雄，其实雅虎多少年，从前到后刚刚二十年，他已经过气了。
所以我们不得不接受一个事实，就是说未来企业发展的速度越来越快，您不要忘了，发展得越快，兴也快，衰也快，我们就要接受这个事实，可能今天我们在潮头，我们今天在这儿好像还能侃侃而谈，可能过两天我们自己也成了过气的了。跟人一样，人也有寿命，其实企业也有寿命，我们不是说永远都能青春，我觉得我们对人的尊重就像对企业的尊重一样，对一个做出贡献，对有益社会的企业，就应该保持一份尊重和敬意，而不是说？将来我觉得这也是引发我们对一些商业伦理的一些新的思考。
新浪汽车赵焕：我们从未来又谈到了伦理了。
周航：对，新浪微博，想想咱们2009年才有的微博，2010年，2011年，微博简直是非常红火，现在微博可能？可能现在有更潮的东西了，微博显得不是那么地潮了。但是我们不能忘记微博对社会整个进步的贡献。
新浪汽车赵焕：咱们回过头来再谈谈情怀，咱刚才谈得真的是很情怀了，互联网都喜欢谈情怀，整车企业也来谈一把情怀，两位对于未来的愿景，或者是每人的情怀，每个人就说一句话，到底是怎么样的一个情怀，你对当前所从事这个行业的一种情怀。
陈安宁：我认为没有那么远大了，所以可能比较实际一点，我觉得奇瑞其实作为中国品牌一个比较执着的企业吧，我们的愿望比较简单，就是为中国的客户创造有价值的生活方式，这是我的愿景。
周航：我们所做的一切也只不过是为了让美好更易到一些。
新浪汽车赵焕：我们谈完情怀再谈风口，这也是互联网最热的一个词，两位老总也用一句话来谈一谈您当前所在企业的一个风口是什么？能够让你飞得更好的是什么？
周航：我们是互联网，现在互联网+，我们需要+汽车。
新浪汽车赵焕：互联网+汽车是一个风口，陈总呢？
陈安宁：我觉得我们还是比较实际的。
新浪汽车赵焕：汽车+互联网？
陈安宁：我们已经跟他们加上了，他的加其实目前是我们了，我们之间是加了。我觉得这个可能是风口，但是作为整体来说，我还是聚焦于奇瑞作为一个中国汽车企业的话，我认为我们叫做所谓的新能源了，能够改变环境和生活方式的产品，这个可能也包括一些智能汽车等等。如果传统意义上的新能源汽车可能稍微狭隘了一点，可能智能时代的新能源汽车。
新浪汽车赵焕：就是智能+新能源的一个风口。这是最后一个问题了，我们现在来设想一个场景，设想一个十年之后你的汽车分享，互联网有一个场景，我先举个例子，从我的场景来，我可能在日常的时候不限行的时候，我开着一辆属于自己的捷豹路虎的一个车，或者是观致的车，或者是一个奇瑞的车，然后这个是场景之一。场景之二，有可能我限号的时候，用易到用车的车，然后有一个司机接我来去到新浪上班。场景之三可能是我出差的时候，我在机场，叫一个咱们的专车，给我接送一下，这是我十年之后一个互联网+汽车，加上互联网经济的一个场景。接下来老总每个人帮我们想一个或者是几个场景，我们的互联网+汽车。
周航：十年？
新浪汽车赵焕：对，其实周航总刚才提到的有一点我特别认可，我们太低估了十年或者说五年之后的一个变化，我们太高估了一个一到三年之后的变化。其实我的那个场景没准就是，没准明年我就能买得起捷豹路虎了，其实三个场景，后面两个已经基本上实现了。
陈安宁：我们已经国产化了，你是完全是典型客户之一。
新浪汽车赵焕：谢谢，两位老总您自己有什么样的场景？
陈安宁：我觉得十年呢。
新浪汽车赵焕：有点远了？
陈安宁：我不是觉得很远，我觉得十年汽车还会存在，这个不会消失。但是我认为十年之后汽车智能化的程度，现在很多人想象不到，汽车智能化程度是最大的变化，不管是分享的还是不分享的，智能化程度是最大的变化，可能包括无人驾驶，你可能上下班不需要汽车了等等等等，我觉得汽车智能化的程度会非常高。现在人人缺不了智能手机，以后，毕竟你出门必须有交通工具，汽车可能集成所有的十年后的智能化的功能，这个功能是什么程度？现在非常难以想象，但是我认为会是巨大巨大的变化，现在我们看智能手机觉得很惊讶，十年以后我们看现在的智能手机会觉得非常可笑，技术的变化非常快。
周航：您提的这个问题，我首先回望十年，我想到2005年，我那时候再有想象力，我也不敢认为中国是遥遥领先的世界第一汽车大国，对吧。那时候汽车销量多少？可能三五百万。
陈安宁：2005年大概五百万。
周航：那时候美国大概一千六七百万，现在差一些，那是差三倍差距，那时候怎么可能想象到中国是长期世界第一，绝对不敢想象。那时候想想2005年有没有智能手机，有雏形吧，多普达。
往后想，我认为跟汽车有关的，第一，对无人驾驶，至少是对自动辅助驾驶，我认为还是有很大的期待。如果普及了自动驾驶或者自动辅助驾驶以后，可能汽车的共享会来得更快一些，汽车真正就像一个机器人一样了，是一个移动的机器人，是以运输为目的的机器人。然后像现在他们工厂是有大量的汽车人，是以焊接等等为主的机器人，我觉得以后是以接送为主的，甚至那会连手机都不需要了，可能你说来接我，对着智能手表或者某种设备一说，小车就来了，接送完你了，自动停靠到旁边的充电站自动充电了。这是我非常期待的。
第二，其实我不认为以后大家不用买车了，相反我认为人会买更多的车，但是买车的意义变了，有可能像现在的余额宝一样，没事告诉你说您的车今天又为您赚了多少钱。又有几个人因为享用了您的车，它为您赚了多少钱。我觉得这是挺期待的两个有趣的场景画面。
陈安宁：我补充刚才周总讲的一点，这个十年呢，会有很大的变化，但是对于汽车行业来说，不会一帆风顺，让大家有心理准备的。
新浪汽车赵焕：没准将来十年之后，真的就变成制造机器人的企业，或者是那些IT造手机的企业，都进入到整车制造的企业，那时候车可能是机器人式的车，但是谁造的不一样。
周航：其实机器人产业是很厉害的。
陈安宁：我们确实做机器人，但是我不觉得汽车行业，因为这个积累比较长嘛，只要会打铁的都能做车，这个不是这样的情况，不是谁都可以做的，需要一定时间的积淀。奇瑞已经积淀了十六七年了才走到今天这一步，有可能有资本介入来，汽车制造的行业来介入，但是真正的从头做起，谁都能做起，这个局面我觉得是很难做到的。
新浪汽车赵焕：我们最需要历史积淀和技术积淀的整车制造的企业，和我们最需要创新，随时都在关注日新月异大众需求的互联网企业，两者在一起叠加，就像机锋提到的一样，它会有一个思想的对撞，同时会有商业模式的对撞，在未来给我们无限的想象的空间。非常感谢各位网友，我们今天就聊到这里，也再次感谢各位老总。
丫丫北京
