新浪汽车：各位新浪网友大家好，您正在收看的是由新浪汽车最新打造的对话栏目--机锋。机锋是一档话题类的栏目，我们会从行业热点话题出发，邀请各行业的嘉宾进行对话。机锋最特别的地方是我们这些嘉宾都是顶级的行业人物，而且我们会邀请他们来抒发他们最犀利的观点。今天来到我们访问间的是：江淮汽车股份有限公司副总经理、江淮乘用车营销公司总经理严刚，特斯拉亚太区工程总监王文佳，乐视车联副总裁刘杰，e保养联合创始人、COO副总裁马骏。今天我们就开始探讨我们的第一个话题，“未来汽车”还是汽车吗？其实这个话题我们听着有点奇怪，不是汽车为什么叫未来“汽车”呢？我觉得这个话题是这样的，当时发明汽车的时候，其实它长的像马车一样，除了没有马以外，就像马车。而我们现在有了更多新的概念，互联网的概念等等。那未来的汽车会不会不是这样的，但是我们现在没有词汇可以形容它，所以我们叫做“未来汽车”，几位认为“未来汽车”会是怎么样的呢？
王文佳：特斯拉现在有一个slogen叫预见驰骋，未来已来。未来已来就是我们在过去谈论的一些未来得东西，想象的东西在特斯拉已经出现了，汽车作为一种 交通工具的话，还是承载着帮助人从一个地方到另外一个地方，比如我们现在有传统的汽车，还有电动车，还有特斯拉的电动汽车，如果从对地球环境保护出发的 话，未来汽车肯定是环保的汽车。
新浪汽车：所以您觉得汽车还是最重要的交通工具。
王文佳：对的。
新浪汽车：但是我们现在要去娱乐，跟车交流，人机对话等等，严总这方面有什么想法吗？
严刚：觉得王总在讲我在想未来汽车，我在想互联网，那互联网之前是什么呢？那就是电话、电报、传真，然后手机到现在是智能的，那未来的汽车无非是人们对汽车 这么一个产品一种期待，一种希望。就我本人而言，我希望未来的汽车是什么，第一它更安全，现在这种交通事故都造成了不必要的损失，人身伤害还是比较巨大 的。第二个一百多年汽车的发展，带来的人们生活上面的各种各样的变化，这个变化是好的，但未来的汽车应该是更环保的。那么第三现在讲互联网，我希望未来的 汽车要加上互联网，无论从我们产品的设计阶段要加上互联网，加互联网的目的是让我们能够更好的、实时的、动态的去了解和去把握我们基于对汽车差异化的需 求。我们要在汽车的制造过程当中加上互联网，让我们从与顾客的订单到零部件的制造，那我在整车制造好交付给顾客的过程当中，都应该是互联互通实时在线的。 那我还希望未来汽车在用户的使用过程当中，用户的任何一个反应，包括产品的任何一个性能的状态，都有一个在制造端得到体现，从而能够及时的让我们使用者在 产品的使用过程当中有任何的问题能够得到一个实时的解决。
新浪汽车：严总不仅是从功能上，更主要是对车与整个环境的关系，以及制造的流程来阐释。如果跟人结合的话，马总您一定对客户，对人有很多了解，您怎么看呢？
马骏：我觉得是这样的，我想可能从我的角度来讲，更多的是从一个未来汽车的一个消费者的角度讲一下我的观点，未来汽车两位老总讲的非常多，如果我是一个消费 者我最关心的是什么，它首先第一是交通工具，是不是够便捷，其次它很易用，很安全，如果大家都是在同一个地球，大家也很关注它的环保性，它的0污染。从A 点到B点的过程中，如果今后能解决无人驾驶的话，在这样的一个枯燥的过程中能给大家更多娱乐的东西，更多智能办公的东西，让大家在枯燥的时间段做一些更有 意义的事情，这个是消费者更关注的一个问题。其次从车本身养护来说，我觉得它应该是更便捷，更高效更智能的一个发展。新浪汽车：所以您觉得车这个空间里面，还是跟人的交互更重要。
马骏：我觉得这个车就是一个代步的工具，应该是能够休息的，或者干别的事情的一个空间。
新浪汽车：您的定义是一个空间，它移动只是附属功能，这个空间里面要实现很多生活当中必须的功能。刘总您觉得听了这些以后，对于未来汽车您有什么想法呢？
刘杰：其实对于未来汽车，乐视是这么想的，乐视有一个观点，我们叫用未来去定义未来，然后再用未来去定义现在，如果放到未来五到十年这样的一个周期去看未来汽车的话，我们把它称之为未来最具价值的、最土豪的终端。为什么这么说？我们觉得汽车将来是除了你自己的家和你的办公室之外的第三个最重要的空间。它相对独立，然后又能起到除了传统的把你从A到B这样的传送过程之外，在未来五到十年这样一个历程阶段上面，无人驾驶可能在更高的场景下都可以实现，可能你还没有下楼的时候，通过交互模式你车已经到你的门口了，在这个过程中你可以看一场大片，或者听一场音乐会，甚至上一堂英文课等等，它将会是你整个生活的体验的巨大的延伸。所以说从这个角度讲，我们觉得未来汽车已经不单纯是一辆汽车了，它可能是整个你生活体验的一部分，是你整个未来的第三空间。
新浪汽车：如果说我们把这个未来汽车打一个双引号的话，未来汽车到底是动力改变了，还是性能改变了，还是外观改变了，才能称之为一个打引号的未来汽车？你们认为什么样才是打引号的未来汽车呢？
王文佳：最近我不知道大家有没有看到过，就是刚刚说的有一个很关键的观点，人类的发展是指数性的，如果你现在再去看过去的几万年以前的人类历史发展的情况，如果把你扔到几千年前，他们看到未来的世界是这样的，他们是无法想象的。我们没有到这个时间基点的时候，我们也很难想象未来世界是怎么样的。但是我们能够看到未来可以实现的话我有几个观点，一个是绿色环保，因为我们地球确实需要更多的蓝天，第二个是必须要是安全的，第三个是智能，这个智能主要是体现在我们现在能看到的，就是自动驾驶，自动驾驶体现在价格方面，一个是自动驾驶。自动驾驶分几个阶段，一个是半自动驾驶和全自动驾驶。这个我们能做到的这一点的话，我们相信特斯拉在未来几年就能实现全自动驾驶。
严刚：对未来得汽车我还是有一点感觉的，我们最早的汽车以机械为主，你自行车是汽车最基本的载体，最基本的模型。那么现在的汽车基本上到了一个什么程度呢？叫做自动化的程度，自动变速箱，自动导航。未来的汽车是什么，就是刚刚王总讲的，是智能化的，你代表的，或者为主要特征的形态。那么这个形态，如果在质量上讲，它可能对外是汽车运用对环境感知的应用，对内它能够了解驾驶者和驾乘者的意图，这个可能是汽车比较终极的地方，这个可以称之为未来汽车。刚刚刘总讲的第三个空间，其实我们坐在家里也好，坐在办公室也好都不能动的，汽车是能动的。如果它能感知人，再能感知环境，那么就给汽车赋予了一种灵性，它就活了。现在无论你机械化的，还是自动化的，它还是死的。未来它会活。真正成为人的第三空间，把人车和事件融为一体，尽管这个路很长，但是我相信它一定是一个发展的方向，包括王总讲的特斯拉在有选择的道路出无人驾驶，无人驾驶从理论上讲，现在已经不是一个什么叫梦想，或者神话了，完全是可以实现的，只不过是怎么样把它普及，包括鉴定所谓的法律标准的问题。你比如说我无人驾驶的汽车，在某一个极端的环境下，比如说前面遇到了一个复杂的路况，他必须要撞人的时候是撞左边的人还是右边的人这就麻烦了。
王文佳：但是未来人工智能究竟能不能有按人类的道德，有没有判断能力。
严刚：其实要看谁来制订标准，制订标准的依据是什么，它又不仅仅是一个汽车本身要解决的问题，它是关于一个整个社会的价值观，一个道德取向，这个标准没有，可能你说无人驾驶是有条件的，有界限的。
新浪汽车：马总您觉得像这种道德标准我们应该怎么去解决呢？
马骏：我觉得还是要遵从大众的逻辑的观点，当然现在随着人们的演化过程中，道德标准也会改变。首先标准也一块，这个就像原来咱们说有一个人，你老婆和丈母娘掉河里了，你救哪一个问题，和这个有点像。不同的人有不同的标准，从国家来讲，可能碰到这个问题的时候，我靠自身可以把自身做到一个保护，比如我撞这个人的时候，可以把自我保护做到很好，但是我要把这个危险降到很低，比如直接撞上去之前可以直接把我包裹了，这个是安全气囊的问题。其实刚刚结合两位老总的话，从消费者角度来讲，未来汽车是怎么样的呢？有可能车不是现在的样子，可能它是可穿戴的样子，有可能这是一个人工智能到一个高的阶段，变成一个机器人的概念，可能你有什么意念，它带你到什么地方去。
新浪汽车：就是哪一天我们自己就能飞了。
马骏：对的。
严刚：这种可能性也是有的。你比如说我们现在人体，我们之所以能够直接立行走，那是因为我们里面有骨骼，外面有肌肉。有一天我们做一个外面的骨骼，然后加上一个能量的系统。我们现在走路也好，跑步也好是需要从内到外散发能量的，如果有一天汽车是人走路的形式，但是我丝毫不消耗自己的能量，这样起到一个什么好处呢？第一能够直接的跟自然接轨，第二你可以走的很快，第三因为人参与其中，你可以是一个锻炼身体，你让五脏六肺包括骨骼都在活动，还有一个最大的好处是什么，那个停车场的位置就不需要在外面了，你可以带到办公室里面就可以了。我是借他的话题讲的。
新浪汽车：所以我们以后下班打开办公室的窗户就飞出去了。
严刚：也不要飞出去，你上下就可以了。我是说你再造一套骨骼系统，有脚趾，有小腿大腿，然后驱动这个骨架系统的再加一个动力系统和人的意图是相同的。人的意图是怎么表达出来的呢？就是我想知道什么就知道，简单的说我一句话就知道，复杂的我看一眼它就能知道我的意思。机械的我按一个按纽它知道我干吗？(人自身变为智能设备)这个是有可能的。
新浪汽车：刘总你觉得这种设备有可能去实现吗？
刘杰：我觉得从脑洞打开的角度来说，在未来的一段时间当中有可能会实现的。但是我们拉到当下五年左右的话，可能还是一个畅想。对于乐视来说，我们对于乐视的定义，还是把乐视得这种生态理念复制到汽车行业来。其实我们是把超级汽车定义为一种终端的类型，对于这个终端我们有几个定义，我简单用几个关健词来形容，我们未来的超级汽车应该是联，它具有最强大的联网能力，可能比现在的4G联网的能力还要快，我们也正在研发这样的联网技术，可能它能传输于现在4G十倍的数据，在这样的数据情况下和外部的连接都有可能性。比如刚才提到的我们遇到一个交通场景下我们要撞人，是撞A人还是B人，如果这个联网能力足够强，就可能不会出现这样的情况了，因为这个提前会有一个警报，希望这个未来可以成为一个无事故的场景。第二个关健词我们叫它智，我们这个智是两个定义，咱们也提到了，一个是智能驾驶，从局部场景的智能驾驶到完全的无人驾驶，第二个是人工智能，让汽车更懂你，让汽车能感知到你眼神的变化，然后感知你音调的高低知道你情绪的起伏，然后释放适合您的音乐。第三个关键词是电，第四个关健词我们叫酷，就是这个车要符合现在的85，90后他们审美理念，要个性化，每个人开着这个超级汽车外观和内饰都是不一样的，因为它完全可以按照你的性格去定制它的颜色，定制它的配置。甚至定制它这样的一个氛围。我们对整个超级汽车是这样四个关健词的理解。
新浪汽车：刚才是我们的畅想，现在被刘总拉回现实，这么多东西还没有实现。严总，如果让你从制造这个角度来看的话，未来几年我们制造汽车会发生哪些变化？
严刚：要回到现实当中来，不光是中国了，全世界就汽车产业发展而言，我还是坚持这种观点，第一汽车还是一个大的制造业，我经常这么去描述汽车产业，汽车这么一个产业承载了300多年来的科技文明和工业，所有的工业和科技，这样的一个成果，没有哪一项不在汽车当中体现出来的。比如说灯，这个灯在我们的房间是照明灯，它的环境是很稳态的，放在汽车上就不一样了，热的时候它能到七八十度，像到哈尔滨漠河那个你们冬天要零下四五十度，然后无论环境怎么变化，它都要保持稳定性，也就是说汽车一方面承载了人类300多年来的科学和工业成果，同时它把这种成果的要求从技术的程度和产品可靠性的程度又提高到了一个高度，所以无论未来怎么样，这样一个载体的技术和能量大家都不要忘记。第二个现在的汽车基本上是什么，消费者是被动买的，特斯拉也好，宝马，奔驰，奥迪也好，反正你厂家生产出来我消费者就买一个。那么为什么了？因为汽车太复杂了，制造周期比较长。事前任何一个厂家我相信都做了充分的市场调研再做产品开发。但是未来我们能够做的是随着现在科技的发达，特别是互联网的发达，我们能够做到什么？我们要做到个性化和差异化。比如说像手机，我可以改变主板屏的颜色，我可以改变整个显示示意图的这样一个我喜欢的格调。那么这样就避免了现在用户被动接受汽车的这么一个事情。我认为这个是短期内我们可以做到的，我估计三五年至少我们江淮汽车把这个作为重要的项目在考虑。不能变的比如说金属部分，车门，底盘是不能变的，我给顾客留很大的空间让他自己去变，这种变不影响原设计，又能体现出它的个性化和差异。第三个就是一定要把汽车整个产业链加上互联网，比如零部件的制造，产品的研发，包括迭代的研发，特别是销售，一句话在产品的生命周期之内，那么把消费者的诉求都能达到，就是把我现在的观念要加上去，而且要加的好。
王文佳：我补充两点，他强调的第二点是定制化，其实现在特斯拉在线上就可以下订单了，你可以选内饰的颜色，还有车的配置，有很多东西可以选择，但是像您说的底盘最基本的钢结构的话我们是有一个基本的设计，是不能变的，但是我们特斯拉已经能够最大限定的定制化，第二个定制化是在交完车以后，交完车以后我们软件要有足够的灵活性，像特斯拉我们软件比较智能，你可以选择转向模式你可以选三种模式，包括悬架的高低都可以调节，这个是交车以后一个使用的个性化定制，我觉得这个特别好。
新浪汽车：如果说未来几年，我如果要实现很高的车联网的话，其实现在我们可以用手机联网，为什么一定要用车联网，这个有什么区别呢？
王文佳：这个有很大的区别，车联网这个词已经存在很多年了，最早是有车，然后想着怎么把它联网。因为以前车是没办法联上网的，就是它车上所有的数据是没有传导出去的。以前最早的方法用手机的流量，用手机的套餐把这个信息传出去，但是最终发现是有瓶颈的，因为每个人的手机套餐不一样，然后他的流量也是不一样的，就像刚刚严总说的，手机的使用环境和车机的使用环境是完全不一样的。未来的话，因为我们特斯拉是2012年出来的那时候互联网已经到处都有了，所以我们车生产出来设计的时候已经让车带有3G和wifi的功能了，它一出身就可以联上网了，这样的话你所有的信息的话，包括车所有的故障的诊断，包括救援，还有软件下载，软件升级都可以做到的。如果你有手机的话，不一定每个用户都愿意用手机的流量把它升级的。但是我们是免费升级的，这个是特斯拉付钱，直接让用户免费升级的，不需要花费他手机的流量。
新浪汽车：如果说从联网的角度，未来乐视汽车会是一个终端，其实和特斯拉理念是一样的，那您认为这个终端，除了联网以外还有什么功能吗？包括乐视的娱乐，这些功能是不是一定要在汽车里面实现呢？
刘佳：其实我觉得这是一个很好的话题，为什么很多包括苹果，都在推手机与车用户的互联方案。我觉得这个是两个方面来看这个问题，我觉得第一个方面的话，因为手机整个的生态特别的繁荣，当然这个生态的繁荣依赖于它是一个开放的生态，他希望全天下有创意的开发者都能为这个生态贡献力量，正是因为这样的理念才让手机生态如此繁荣。汽车以前是一个封闭的生态，开发者就是有好的想法想给这个汽车开发应用，汽车也没办法接受。所以消费者宁愿上车之后把手机的音乐打开，然后在车上来听，这个是第一个层面的问题。第二个层面其实这个是极致的，举个例子来说的话，乐视有之前的盒子的，也有乐视的超级电视，其实我原来传统的电视插上盒子也能实现基本上差不多的功能，但是消费者还是要买超级电视，因为一个遥控器总比两个遥控器好用，这个体验的极致是人们所追求的。当人们的物质享受越来越要求高的时候，我追求最简单的，最极致子这样一个体验。未来当汽车也能变成一个开放的生态，让全天下的优秀的大脑都能用汽车开发好的应用，在这种场景下，手机就可以仅仅作为一种，比如说用户ID的一个识别，然后上车之后，它可能检测到你是你开，还是你媳妇开，所有的数据通过云端到你的汽车上了。这时候驾驶员也好，乘客也好，都可以知道了，因为在我的汽车上可以通过我们中控的大屏，后座的娱乐系统，我可以让整个的体验都可以顺畅无比，酣暢淋漓，在这个情况下手机是实现不了的。所以从这个角度上来讲的话，我觉得手机和车机互联的这样一个时代是一个过渡型的时代，当我们的智能汽车做到足够好的时候，我们不需要去过多的考虑手机上的这些生态。跟汽车上一样，都是非常繁荣非常好用的各种各样的应应用。
新浪汽车：关键是价格水平要降下来，人民的收入水平涨上去，我们都可以用。
严刚：这个严格来讲，这个是德国工业的4.0，什么是4.0，第一它要它要自动化，第二个它要互联互通，第三个加工对象和被加工对象尽可能的都带数据的，如果你这样一想的话，所有机械类的死的东西都活了。一个汽车从生产过程就把它定义为它是一个互联互通的，那么它至少应该起到解决几个关键的问题，第一就是现在汽车制造，汽车销售，汽车使用，三个地点信息不对称的。现在的汽车在制造过程当中，和汽车在卖场，和汽车在用户身上是三者信息不对称的。如果一个汽车可以接受到3G或者4G的网络当中去，无论是消费者还是经销商，还是制造商，包括它的零部件，一个订单下来了，零部件马上就可以生产出来了，然后到工厂，然后到物流，然后到经销商，然后到交付。那么用户的使用过程当中，任何一个问题，因为产品都有数据的，比如说现在发动机带数据了，当然一些小的零部件还不带数据，未来的汽车零部件肯定都是带数据的，它都可以自动的通过网络系统告知它应该告诉的对象，同时还有一个是刚刚刘总讲的，我们讲苹果手机，苹果手机最大的贡献是什么，它卖一个手机给你，然后他提供了一个平台，让全世界有兴趣有能力的人去做APP，你把APP推进来，只要有人买就可以了，这个在卖的过程当中，如果是一毛钱的话，如果这个APP一毛钱的话，那么你创业者拿七分钱，我这个平台拿两毛钱，这样就变成把这个创造的智慧和消费者的需求和这个商业平台一下子在一起了。这个是非常重要的。
新浪汽车：最后马总说说看。
马骏：我觉得到这样一个生态建立起来以后，确实所有的你的零部件也好，还是模块化的东西都充分的智能化，而它所有的问题都能在我们的后台实时的体现和反馈，从我做汽车后期服务市场的来讲，我们可以更好的为我们所有车主做更及时的，更精细的服务，这是两个方面，一个是它的所有的问题，所有的可能出现的问题都会集中的反馈过来，不管反馈到哪一个服务商也好，这个后台的系统反馈之后，相应的供应商就会直接对应到我们每一辆车的车主，现在有可能车主还要到4S店去，今后车主只要自己的车和他已经成为一体了，他能确定那个车什么时候是有时间的，或者什么时候是休息的，那我们来判断当这个车是不影响你正常使用的时候，那你可以使用，当你需要停在那儿有一点时间的时候，那我们后台的整个体系都上去了，不会影响你任何的生活，在你不需要它的时候，把所有潜在的问题给你解决掉，真正这个车就变成我们人的活动的另一个延伸，而不是你的负担。因为好多往往售后成为我们的一个负担，我们想做的事情就是这个事情，这个事情需要大家一起来做的，每个人在自己的细分行业发挥自己的价值，把这个事情做好。
新浪汽车：所以我总结一下就是，首先汽车还是一个交通工具，然后它应该是安全的，并且是可以让我们人与人之间的关系，对我们生活是更友好的，更智能，更开放，能懂我们，也懂外面，然后我们还要脚踏实地的做下去，满足我们生活的需求。今天我们机锋的讨论就到这里，非常感谢各位。未来汽车可以是我们说的那样，也可以是您说的那样，感谢收看！
