由中国国际贸易促进委员会汽车行业委员会主办的2014(第五届)全球汽车论坛于10月16至17日在武汉东湖国际会议中心召开。本届论坛以“中国汽车产业转型升级之智慧与远见”为主题，800多名中外专业人士就行业热点话题交流互动。以下为闭幕会议实录。
主持人(Jack Perkowski)：大家下午好！下面有请中国经济体制改革研究基金会理事长，国民经济研究所所长樊纲先生做主题演讲！
樊纲：非常感谢邀请我参加中国的汽车大会，汽车行业在中国还是很重要的，我研究宏观经济的，在座的都是汽车的专家，我分析一下中国当前宏观经济的问题，世界的媒体，中国的媒体都在讨论这些事情，各种坏消息都在头版头条分析，我分析一下现在的问题，大家可能更重要的是长期的走势，我分析一下下一阶段，5—10年中国增长的潜力和发现的问题。
第一，当前中国经济究竟是怎么回事，增长速度今年可能到不了7.5%，也许是7.3%左右，毕竟现在中国已经是世界最大的经济体，这是国际货币基金组织上个星期在华盛顿召开年会时公布的，按照购买力平价，中国是第一大经济体。
当然我后面会说明这个指标是不能够错误的理解，你是最大的经济不一定是最强的经济，我们的人均GDP现在只有美国的13%，按照现在的汇率计算，这还是一个相当落后的指标。不管怎样，中国经济还在增长，但是现在增长确实遇到了各种问题，经济增长速度比较低，甚至现在有一点轻微的通缩紧缩。
诸位很多是搞企业的，我们消费品指数还在增长，每个月2%，这个月1.6%，生产指数一直是负的，这说明我们存在很多的问题，现在我们基本处理的问题是，过去10年中两次经济过热的后遗症，在座的大家都应该记得，一次是04—07年，那是一次非常大的过热，08年我们自己经历了一轮调整，那是我们自己通过宏观调控政策开始的一轮调整。本来想08、09经济调整，10年恢复经济增长，没想到08年底世界金融危机来了，美国爆发了金融危机，结果大家一致同意采取刺激经济，不要使1930年的经济大萧条重演，中国采取了措施，现在回过头来看大了一点，大家记得的都是四万亿，其实那都是小数，指的是两年的支出，绝大部分都是政府该花的钱和该建的项目，真正的刺激应该是财政赤字。
今天上午跟武汉市的市长讨论地方债务的问题，一年当中地方融资平台借款，从08年底的1万亿猛增到7万亿，一年翻了六番，这就产生了又一过热。现在所有面临的问题，过剩产能，银行坏账，加上房地产需要调整，还有融资债务的问题，都是这两轮经济过热的后遗症，现在还在清理。
这都是过去的数据，这里不多讲了，可以非常肯定的说，我们这次是软着陆，昨天在韩国他们还在问这个问题，中国究竟是硬着陆还是软着陆，现在亦是软着陆四年了，现在是美国连署什么时候退出刺激政策，退出宽松的货币政策，用这个词来形容中国是第一个退出的，我们2010年就退出了。欧洲是2012年退出的，现在他要重新学日本安倍经济学，要搞大规模的宽松政策，而中国那个时候就退出了。
由于退出的比较早，泡沫就不是特别大，因为有宏观政策控制，所以泡沫不是特别大，基本是一个软着陆，我先讲大家关注的房地产的例子，房地产是有泡沫，但是由于2010年4月份就开始搞了限购政策，退出了刺激政策，搞了非常严厉的控制政策，因此在一些一线大城市的房地产泡沫，没来得及波及到全国二三四线城市，特别是三四线城市也有一些问题，但是总的来讲没有波及到全国，甚至包括武汉市的房地产，基本上是平稳的，基本房价和收入的比例关系是正常的。从全国来讲不需要什么硬着陆，没有这种条件。
调整还是需要的，现在需要进一步的调整，但是但是忘了一件事，我们前些年比较紧的政策，是在非常严厉的控制政策下，这些政策放松以后，大家都恢复到正常，政策也恢复到常态，市场也逐步的恢复到常态。因此总体来讲是一个软着陆的过程，经过三四年的时间，我们基本实现了软着陆。
软着陆也是着陆，也有一些企业要经历调整，无论如何毕竟有些过剩产能需要处理，一些银行的过度坏账需要处理，我这里不多讲了，包括房地产市场，地方融资平台债务，地方融资平台债务最近通过了法律的改革和修正，在中央总量的控制下可以发债，这些事情都在做。
现在为什么说是软着陆基本实现，就是因为现在相当一部分产业已经开始恢复正常增长，从去年开始越来越多的产业还在逐步的恢复正常的增长，钢铁行业还没有，那是产能过剩最厉害的，其他的像新能源都是另外的问题，不是周期性的问题，但是也在这个过程中，是政策性的问题，其他的一些企业，第一个就是汽车行业，从2013年产能过剩的问题逐步的消化，每年有10%以上的增长。其次是机械工业很多消费品的产业现在基本的恢复了正常。
在这里大家要要有一个观念上的调整，什么是中国的正常增长？现在有一个流行的话，叫做中国告别了过去10%以上得高增长时代进入了中低增长时代，我们的领导人也在说这句话，我个人一直是不同意的，我说这句话里包含三个错误，第一，过去30年中国不是总是10%两位数以上的增长，你要图上蓝的曲线，很多的时候都是在10%以上，特别是第二点，中国经济增长一超过9%一定通货膨胀，一超过10%一定是既是通货膨胀又是资产泡沫，要么是股市泡沫，要么是楼市泡沫，要么是股市+楼市泡沫。所以两位数的增长从来不是中国的正常增长，是过热的增长。
相反过去我们计算也好，实际的体验也好，当时7%—9%的增长速度是正常的，我们现在只不过是回到了8%左右的水平，回到了一种正常的增长，因此所谓的新常态，其实是我们回到了正常的增长。而且我想预见的将来而言，中国也不会再出现新一轮所谓的过热，政府也不会再去刺激经济，没有理由刺激经济，政府过去一直是压着经济的，就是世界金融危机，经济危机来了，那确实是刺激了一把，没有危机就没有刺激的理由。
世界经济也不具备这样再搞一次过热的讨论，04—07是因为美国过热，美国房地产，美国金融泡沫，搞的世界经济过热，我们那时出口百分之三四十的增长，那是有国际的背景，现在没有了，可预见的将来大概就是7%—8%的增速，政府的政策回到一种中性的政策。
很多过去紧缩性的政策就放在那里，经济软着陆了还放在那里没有变，这就有政策过紧的问题，这不是我们今天要讨论的问题，政策过紧不对，刺激也不对，比如说最近刚开始放松的房地产的限购政策，这是世界上罕见的，有钱不让买房子严厉的限制政策，我们现在货币的存款准备金率依然是20%以上，一般都是2%—3%，还有其中各种各样的限制政策，而且现在全世界都在放松政策，利率，我们3%，现在其他所有人都是0%，这些里面都是有问题。
我们现在人民币兑美元基本稳定，对日元和欧元在涨，如果保持紧的政策后面会产生问题，人民币的升值压力就受不了，这不是今天主要的话题，就是说这里面包括政策，也得恢复中性。这样我们经济就能够保持一个正常得高增长，即使将来是6%也都是正常的，属于高增长的范畴。所以我个人还是相对乐观的觉得，短期而言这些因素还在，还没有完全的消息，但是中国经济软着陆已经基本实现，今后几年也是基本是正常增长的预期。
现在大家可能更关心的是，正常增长能否持续下去，中国还有没有这样的高增长，这里需要分析的问题就多了，我这里一方面讲一下长期的趋势，支持增长的各种因素，另一方面也包括讨论一些跟我们行业相关的结构调整问题。
说到经济增长跟大家讲一下理论概念，基本就是四大要素：
一是劳动力，得有人，现在说中国劳动力人口红利用完了，劳动力紧缺了，但是仔细想一下，现在工人的工资相对还是比较低的，即使这几年劳动工资上涨的比较快，但是比较起劳动生产力来讲并不高。而且最重要的是，我们的劳动力这些年其实主要不是来源于劳动人口的增长，而是取决于劳动力的转移，从农村到农业，转移到工业和服务业，我们还有30%劳动力是农民，尽管中国劳动力在提高，但是在全世界比较起来有这样一个供给，相对来说竞争力不会完全丧失。
这里要做好保证因素继续支撑增长，真正要做的问题是叫做“新型城市化”，你要使进程的农民在城里呆下去，为什么现在劳动力短缺了，不是人口负责了，是因为在进了城的农民在城里呆不下去，他又得回到农村去，我们称之为“农民工早退”，调研的结果证明中国农民工平均外出打工的年限是8—9年，各种制度的因素导致了农民早早的退出了劳动力市场，退回了低生产力的农业就业。
现在的新型城市化是非常重要的发展契机，也是保证劳动力供给的重要内容，从我们这个行业大家已经体会到了城市化进程对于整个城市发展的重要性，城市化进程方兴未艾，城市化的本质就是让原来不是城市的人变成城里人，使小城镇的人走进大城市，这个进程会使中国的持续增长带来重大的积极因素，一方面是供给，一方面是需求。
再就是资本。中国现在最不缺的就是资本本身，我们每年的储蓄率仍然有50%，GDP的50%被储蓄起来了，居民储蓄基本稳定，但是企业储蓄、政府储蓄大幅度增长，因此放眼未来，我们现在积极调整，争取降低储蓄率，提高消费率，即使我们把所有的事情都做了，要做很多的问题，收入分配、社保、消费金融等等一系列的事情都要做，我们今后7年，到2020“十三五”的末期，我们每年降低一个点的储蓄率已经很不错了，因此资本量还是非常大的。
从这个角度来讲支撑经济没有问题，我们还需要到国外投资，中国的市场承不了这么多的生产能力和投资，我们一方面基础设施要建，另一方面对外投资也得不断的增长。无论如何这个因素是支撑中国经济增长的一个重要的因素，从现在看，一直到可预见的将来，中国的投资率仍然是世界上最高的，基础设施投资仍然会占很大的比重，因为你要利用储蓄率比较高的阶段，我们多搞一点基础设施建设，为未来打下基础。
现在真正要解决的问题是资本市场落后，直接融资资本市场的融资，当然这个数据没有考虑到PE融资，风险投资在前期的投资，就是光从IPO市场融资，只占中国全部融资的1%，这是世界上最低的，资本市场落后导致资本的效率低，这就是我们的问题。这个方面不改进，我们的资本支撑增长的程度就会相对比较低，总的来讲资本还是富裕的。
第三，知识教育，科技、创新，这也是我们本次会议的主题。
这个因素永远是最终决定增长的因素，为什么教育重要，为什么人力资本重要，劳动力的数量是重要，但是真正最后重要的是人力资本的多少，这是我们现在跟其他的学者争议的一个问题，有的说我们的劳动力增长速度慢了，可能将来的潜在增长率是6%，我说你没有把劳动人力资本这个因素算进去，把教育因素算进去，马上得出的结论就不一样，增长速度可以达到7%，这是世界真正拼的事情。
科研创新的问题上，我个人比较乐观，过去30年中国的企业，本土企业很少有创新，非常正常，一个落后这么大距离的国家，最初的几十年不就是学习、引进、消化、吸收、模仿吗，只有逐步到了前沿，接近了前沿你才开始有创新的能力，而且经过长期的积累才能有创新的能力，现在中国的企业一步步到了这个阶段了，今后30年中国企业的创新，对经济增长的贡献会越来越大。
这方面有很多的事情要做，包括怎么保护创新，保护知识产权等问题，这些都是中国需要在下一阶段所研究的问题。
做就是体制改革，这是第四大增长的要素，是最近几十年经济学的发展所提供的证据，我们大家可能也很熟悉，体制为什么重要，为什么带来增长，就是我们最初的中国改革，地还是地，人还是人，就是搞了一个联产责任承包制，一个体制的变化两年之内中国解决了温饱的问题，粮食短缺饥饿的问题，这就是制度带来的增长。
我们现在全国讨论改革，政府中共中央有了大的文件，综合性的文件要在方方面面进行改革，产生改革红利，值得就是这个问题，改革现在有点不尽人意，大家说“雷声大雨点小”，很多的地方不落实，这需要一些时间，改革是一种很困难的事情，每个人都想别人被改革，而每个人都想保护自己的既得利益不被改革，现在的复杂性就在这里，改革确实是非常重要的，改革进行不下去，我们的增长就要打折扣。
所有这些因素都在，特别包括制度，还有一些政策，所有的这些东西都会决定另一件事情，就是我们的经济结构是否能够适应经济长期增长的需要，经济结构的问题多了，我着重讲两个问题，都跟我们的行业密切相关，一是我们消费和投资的结构，中国的消费率确实是太低了，这讲的是家庭消费(如图)，这个各国消费占GDP的比重，跟发展中国家比我们是最低的，这里我们目前面临的问题，涉及到方方面面，包括发展阶段，劳动工资相对比较低，包括社会保障和福利水平比较低，包括城乡差别，收入差距等等。所以要改变这件事问题很多，需要做的事情很多，但是你从这张图可以看到潜力所在，我们跟俄罗斯达到同样的水平，你可以想象市场要扩大多少。
最近这个趋势在发展，我们消费的增长，社会零售消费的增长，每年在11%的增长速度，高于GDP的增长，零售总额里包含一些投资的产品，总的来说是消费。电商方面，在经济学界和商界引起了很大的争议，传统行业怎么办？很多制造业说受到了压力，我说受到了什么压力？电商使人们买更多的东西，它取消了很多的环节，中间很多商业的环节取消了，但是一定使更多的产品的制造业生产出来供大家消费。
各种渠道也在逐步的开放，特别是中小城市，特别是农村，由于这几年收入的增长，消费在迅速的提高，城市的增长幅度不如农村，大家从汽车的销售也可以看出，最近这两年销售增长的重头已经到了中小城市，到了不限购的地方。
这个调整，我相信一定会继续，有一些措施，提高消费的因素，它不是向政府政策补贴能够做的，你不能靠补贴，或者是消费券，要等着消费逐步的增长，包括社保体制全国一体化的问题，真正的实现都需要一定的时间，当然这个趋势一定是在这里的，中国的消费按照这个比例，比起世界，哪怕是新兴市场国家，我们都是比较低的，大家知道汽车的饱有率，中国都是属于比较低的。其他的消费率，包括食品、服务业、各种服务业的消费都是在世界上比较低的，因此潜力巨大。
这对我们行业是一个正因素，下一个因素就是负因素。负因素就是环保。环保涉及到产业结构，涉及到经济结构，过去10年环保这个概念集中在低碳上，低碳当然重要，但是低碳是一个全球性公共品，它是大气的事，全球的事，跟我们本地国内的环境有关系，但是还比较遥远，最近这两年由北方的雾霾所引起的国内环境的问题成为了中国的一个最大的政治问题之一，我说它已经上升到政治层面了，人代会的提案中，前两年是50%以上是关于房子，这两年50%以上是关于环保。这是一个必然的趋势，随着我们现在地方环保，已经成为中国的政治问题。
特别是新兴的中产阶级和大小城里人关系的问题，还有就业和低收入阶层的矛盾冲突，不管怎样中国已经到了这个阶段，环保已经提上日程，这个是必须要走的过程。
最近石油价格在降，但是从长期看，从环境发展的角度来看，一定是会有更多的限购，和更高的提高我们环保标准，这也是各行各业要面对的，有些行业只能搬到国外去，但是像我们这样的行业，面对的就是怎么技术升级，新能源的发展等问题，城市化进程中如何更多的依靠新能源，依靠节能技术来进行发展的问题，我们叫“清洁能源”。这是对像我们这样的产业来说，消费在增长，环保的压力越来越大。
不知道会上有没有制造新能源的机构，现在新加坡南洋大学研发出了一种电池，5分钟可以冲70%，可以用20多年的电池，我刚才参观了一家中国的企业，我们现在的光复板可以是弯的，折的，可以是灵活的，如果有一辆车，整个车身都是光复板，都是太阳能板，我说我要第一个试开它，这大概是全球的趋势，而且是中国的趋势，你不能指望各地方放松政策。
至于限购，汽车拥挤的问题是大城市中会遇到的，但是越来越多的问题是环保，而不是交通拥挤，交通拥挤可以用地铁、公共交通替代，但是环保的问题，包括整个用电的问题，如果不是新能源的话，电本身还是消耗其他的能源，这是中国发展所面临的挑战，应该说也是各行各业所面临的挑战。
中国经济潜力巨大，刚才我说的这些都是包含了巨大的潜力，能否实现持续的增长，就要涉及到我刚才所说的这些问题能否得到很好的解决，包括实现整个经济的稳定，不出现危机，不闹大的波动，我国10—30年的发展是可以的，大家应该有乐观的态度，我们人均GDP的水平只有美国的13.4%，韩国在79年达到了这个水平，之后又高增长了30年，韩国当时只有5000万人口，简单的类比来说中至少有60年的高增长，所以中国的故事远远没有结束，中国的经济发展重头还在后面，尽管经济更复杂了，但是潜力仍然巨大。
主持人(Jack Perkowski)：非常感谢樊纲先生的介绍，讲到了太阳能供能的汽车，我觉得是很新鲜的概念，您的发言里，我觉得非常的乐观，对中国未来四五年的走势非常的乐观，讲到仍然会保持7—8%的GDP增长率，还是非常的不错，有没有任何一个情况，可能跟您的预计不一样，或者是发生了一些偏差，导致了中国的经济有一个比较大的下滑？
樊纲：我很难回答你的问题，某一个特殊的因素导致危机，我的回答是，中国有很多的问题，每一个问题都可能导致危机，都可能导致整个经济大的下滑或者是各种乱象。但是你说哪个问题更特别的大，就目前来讲我也说不出来，哪个问题的爆发性更严重我也说不出来，因为中国整个社会也好，市场也好，还是政府的政策也好，都在不但的调整，而在每一个环节上都有一个应对的措施，地方债务已经很多了，但是改革也在动，而且中国的银行，和整个政府储备体系还是有很多资源能够来维持债务的安全性，中国整个政府债务GDP的关系只有50%，企业会出现债务危机，企业社会融资所谓银行的部分，会不会出现突然的崩盘，房地产已经四年了也不会，钢铁行业是很大的危机，但是从过去几年价格也在上升，所以问题很多，但是你说那个特别能够导致危机，我还没有看出有具体特别的危机。
主持人(Jack Perkowski)：因为我们在中国每年造的车，卖的车很多，也导致了交通的拥堵和环境的恶化情况，另外中国的汽车市场的渗透率还是非常低的，个人拥有汽车的比率跟其他的国家相比还是比较低，如果跟其他的标准相比，如果更多的家庭和人口拥有汽车，对中国的环境问题其实是更加大的一个负担，所以你觉得限购的政策会有变化吗，会继续加深限制吗，因为有很多的猜测。
樊纲：实际上如果比较起来的话，我们现在很多的城市，关于汽车的限购、限号，这已经是世界上最严厉的体制了，最严厉的限制政策了，其他的国家你很难想象有钱不让你买车这件事，中国已经很严厉了。从这个角度来讲，再严厉我也想不出来了，当然了现在北京要实行单双号，有人鼓吹永远实行单双号，比现在一个星期不能开车要严厉很多，这些东西都可以想象。
中国的特殊问题，跟任何其他的国家相比都比较大，因为中国人口的密度太大，中国人地紧张的关系更大，中国的城市拥挤程度会更大，还得保持18亿亩的耕地，保持粮食的自给自足，因此城市的发展空间是有限的，正是因为如此，中国面临着更大的拥挤和环保的问题，我们集中在一个地方，很容易造成生态的危机，比如说北京雾霾的问题，就是集中在一个很小的区域里就会发生危机，所以是有可能的。
大家也都认识到了，包括中央政府认识到汽车对经济的利益，对很多其他产业发展的带动作用，不会去限制汽车工业本身的发展，但是个别城市可能会有一些更加严厉的措施，这也是可以的。
主持人(Jack Perkowski)：我们有一位观众提问，像欧洲，跟中国相比，我们的第一消费率，主要是医疗保险制度的问题，中国如何解决第一消费力度的问题？
樊纲：你说的都是因素之一，但是中国最大的因素，是中国70%的劳动力是低收入阶层，这是最根本的。就是说他们的消费能力是非常有限的，70%中其中一半是农民，另一半是农民工。农民的收入只有农民工的1/2都不到，就是说中国收入整个的结构决定了中国家庭，按照平均数算，家庭收入的结构占GDP的比重是非常低的，也正是在这个意义上，中国的劳动力还没有用完，中国的劳动工资并不是已经高到什么程度了，从消费的角度也可以看出，中国的经济还处在早期的发展阶段，工资没有随着劳动力的提高和提高的阶段，所以这是最基本的因素。
再就是其他的各种因素，你说中国人是不是比较保守、谨慎，储蓄率比较高呢，从中国的家庭而言可能有这个因素，昨天我在韩国看到，韩国的年轻人可以刷卡刷爆，可以欠帐到200%，中国现在月光族年轻人也还是不敢这么刷卡，对于借债的概念还是比较严重，而且我们中国政府比较保守，韩国政府曾经是鼓励刷卡，利用各种政策去鼓励大家借债消费，中国青年为止还目前鼓励借债消费的政策，房地产借债这几年又受到了限制，所以在这个意义上中国人比较保守的因素也起点作用，我不是说比社保、医疗、教育那个因素大，但是在国际相比而言是比较大的。
主持人(Jack Perkowski)：你觉得哪个因素最大的影响中国，是政治还是其他的因素对中国经济的影响最大？另外你觉得中国会有金融危机吗？
樊纲：第二个问题的回答是“NO”，如果你跨国公司的总部还在问你这个问题，你可以确定的跟他回答说“NO”，现在在国际上中国有一些什么坏消息，媒体就欢欣雀跃，放在头版头条，好消息都在后面，所以大家都看到中国现在经济像要崩溃了一样，从各方面的因素来讲，如果这些问题都没有处理，突然爆发是另外一个恩情，过去三四十年问题都在处理的过程中，只不过现在低了一点，担心就更多了一点。
第一个问题，我刚才讲了四个方面的因素都是非常大的，政治也起作用，今年政治因素反腐，反腐到一些地方不作为，只廉洁不奉公了，反腐是必须进行的，否则这个国家最终要垮掉的，现在很多的权利在政府手上，政府不作为对经济增长是一个很大的因素，还有其他的各种因素都起作用，但是我相信从政治的角度来讲，政府的政策还是要保持一个有利于增长的态势，之所以定了7.5%的目标，之所以政府采取各种措施逐步的放松各种过紧的政策，从政治的角度人们还是希望看到中国的经济有一个正常的增长，而不是过热的增长。
主持人(Jack Perkowski)：还有一个来自海外的问题，总部跟政治相关的，中国有反垄断，发改委对反垄断调查最近有几个供应商被罚了2亿美元，问题就是中国政府做这件事背后的动机是什么？使得我们海外的总部，不认为这只是为了保护消费者，而是为了专门去打压外国公司，你是怎样认为的？
樊纲：这就超出了我的知识结构了，特别是诸位都是专家，在这领域都是专家，特别是对政策制定的过程有更多的了解。但是我想说，在网上消费者的抱怨，现在越来越多的人在海外来回跑，就是在对比海外的价格，对比国际市场的价格，这种方面的抱怨和投诉应该是已久了，特别是在价值高的消费者，住宅基本上是楼盘，家电的价格比较低，主要就是汽车，价值比较高，然后又确实有很多是进口，外国承包商的东西，所以大家在这个行业的抱怨是比较大的，因此引起了特殊的调查，我觉得各位现在不光要看政府，因为政府很多的行为是对网上的说法和议论的反映，从上届政府开始，政府官员都到网上去搜索，每天去看互联网的内容，所以这些东西引起了政策的考虑，也是选择了特殊的行业，是价值比较高的消费品，既能满足消费者对抱怨的反馈，又能真正的实施重大的一些产业，具有警示的意义，所以它可能也有这方面的考虑。
昨天我注意到有政府官员参加这个会，这个问题应该更多的问政府官员。
主持人(Jack Perkowski)：最后一个问题，请问你提到地方债比较高的问题，你觉得解决的方法是政府去卖掉他们的资产来偿还一些债务，你觉得会不会引起另一轮的过程。
樊纲：国有改革不是国有资产进行重组，吸引私人的投资者这些问题，应该说现在政策讨论的一个热点问题，基本的趋势还是比较清楚的，就是国有企业要进一步的改革，怎么改？从哪里突破，显然不是中央大企业，中央大企业最多也就是二三级下属企业，比如说最近的中石化，它的销售公司出让了30%的股权给民营投资者，那也是一个下属的公司，更容易进行形成突破口的是地方的国有企业。
很多的地方国有企业又不是战略行业，国家战略敏感行业，地方国有企业又更加的贴近市场，规模相对的比较小，比较容易实现民营化、资产重组等等，所以我想这也是一个必然的趋势，就是说真正要进一步搞混合所有制，搞产权重组，国有企业进一步改革，一定是先从地方国营开始，从下属公司开始，从小规模的企业开始，我相信会有进一步的发展，至于是否成为一个大规模的改革，量是否非常大我现在说不清楚，它可能是一个逐步发展的过程。
主持人(Jack Perkowski)：非常感谢樊纲先生的真知灼见，感谢您参加本次的论坛！
主持人(许思涛)：下面首先请卢市长为我们致辞！
卢市长：各位来宾、女士们、先生们，很高兴参加全球汽车论坛的闭幕式，这一届论坛在各位代表智慧碰撞下完美的落幕，我代表武汉市人民政府对大会的成功举办表示热烈的祝贺，对与会嘉宾在这次论坛上风险的真知灼见表示诚挚的谢意！
两天来，来自全球20多个国家和地区的800多位政界人士，知名企业家，专家学者和国内外的媒体朋友，围绕中国和世界汽车产业的转型升级，互联网对传统汽车产业的冲击，市场需求转型与企业创新，企业竞争力的提升，汽车金融，车联网与自动驾驶车辆中国汽车经销商的转型，环境节能与新能源汽车，汽车设计新设计、新视角等等，诸多的前沿课题进行了充分的讨论，从目标、策略、模式等诸多方面把脉中国汽车产业的转型升级的思路和前景，论坛意义前瞻，高论评出，各分会场火花四溢，为了顺应新的形势的变化，实现由大到强的战略性的转型，中国汽车产业需要不断的创新、改革，来提升车企自身的竞争力，从发言情况看，大家在以下的问题上有一些基本的共识。
一是关于市场结构调整的问题。
国内市场要从过去主要面向大城市转向面向中小城市，面向城镇化，农业现代化发展的新焦虑，对市场进行新的空间布局。
二是关于技术结构调整问题。
我国汽车工业产品技术要从依赖引进和通过合资的方式引进，专项采取集成创新，整合国际资源的发展模式，跟上世界汽车产业的发展潮流。
三是关于产品结构调整问题。
与国际接轨，我们需要与世界先进国家的产品在标准法规方面看齐，并且更多的生产节能减排和新能源汽车，使新能源汽车的进入市场形成产业，在新能源汽车的应用，市场对光路径，政府的政策扶持方面，中国已经走在了世界的前列。
四是关于资本结构调整问题。
国家混合所有制改革的深化，是长期决定性资源配置的深化，最终优化资本结构的重要标准是产业价值的最大化，为产业实现战略性转型升级提供强大的持续的资金保障，同时，要实现汽车产业的转型升级光靠汽车制造环节本身的调整是不可能实现的，而要从整个产业链，从上下游相关产业同时入手，协同共进，新技术革命和产业革命对汽车工业的发展提高了新的要求，我们只有不断增强战略意识和前瞻意识，预示在先，未雨绸缪，应对于未然，才能把握先机，除固就新，始终立于不败之地，新技术的发展互换并催生出与之相适应的新人，他们集技术专家、经营管理者、艺术家、多重身份和能力于一身，有着一股常人的创新思维，敢于破除思想和体制上有碍创新的藩篱，他们既是新技术的产儿，又是新技术的发展推动力，汽车工业产业的升级，呼唤着这样的新人，也一定会产生一大批这样的新人。
各位嘉宾、女士们、先生们，2014全球汽车论坛虽然即将结束，但是在论坛所产生的思考和启示，将助推全球汽车行业在转型升级过程中前行，我们对此充满信心，伴随着全球汽车人坚持不懈的探索，市场、技术、产品、资本结构的不断逃犯，中国乃至全球汽车界将实现由大到强的转型，迎来美好的未来。最后我代表武汉市政府和论坛的组委会，再次向出席论坛的嘉宾，国内外的媒体和朋友们，以及为本次论坛的成功举办付出辛勤举办的大会工作人员，表示衷心地感谢，祝大家身体健康，工作上再创辉煌！谢谢大家。
主持人(许思涛)：首先我想感谢组委会，我觉得全球汽车论坛这些年确实做的很好，也讨论了很多问题。
我们谈到了环保，这是一个很大的问题，环保对我们的机遇在哪里，挑战在哪里，这不仅是对跨公司，还有企业，还有智能交通，我们下面请通用汽车中国总裁钱惠康先生做发言。
钱惠康：各位下午好！这两天过的很不错，在这两天的论坛里我非常荣幸能够参加这一论坛，今天我首先介绍一下我们通用公司关于实现城市移动性驾驶的解决方案，同时我谈一下中国在这个过程中所扮演重要的角色。
如果把我们现在使用的汽车排成一排的话，可以绕地球110圈，而且越来越多的汽车在中国，中国的汽车量正在增长，我们知道中国在09年成为世界最大的汽车市场，也是最为多元化的最复杂的市场之一。随着汽车的保有量不断的增加，随之而来的问题需要我们解决，针对上海和北京这样的特大城市来说挑战尤为激烈，拥堵和交通事故，我们希望汽车行业要保持繁荣的发展，作为通用汽车我们有热情、技术、经验和全球的资源帮助我们消费者提供更加便捷安全的体验。
比如说未来2030年的情况是怎样的，现在全世界60%的人口进入城市居住，将给已经不堪日益增长的交通，以及其他的技术服务需求负重的基础设施的压力很大，我们知道在中国特大城市的发展和带来交通拥堵，空气质量下降，以及交通事故，还有停车位紧张等问题，虽然中国的汽车保有量仅为中国的三分之一，中国每年造成交通事故的死亡人数比美国多两倍多，因此减少拥堵和污染，对行业来说是一个很大的问题。
在未来设计，满足消费者需求的汽车，我们需要了解他们所需要汽车的特性和方式，这需要我们倾听现在购买者的声音和价值观。我们知道大多数下一代的购买者，他们很可能住在城市，我们可以猜想他们将需要享有的交通方式和所有权的替代形式，帮助他们应对日益拥堵的交通方式，他们希望能够减轻交通拥堵污染和交通事故。
现在的汽车已经比以前更加的智能化了，那些过去10年开发的新技术，我们有进程和远程雷达，摄像头，感应器，比如说两侧来车警告系统，碰撞破警灯系统，这些功能能够帮助我们停车。首先就是减少汽车的碰撞，减少伤亡的汽车，下一步就是把互联网汽车结合起来。
年轻人都知道他们都离不开智能手机、笔记本、平板电脑，他们要求互联技术纳入到他们的交通工具里去，这就是我们配备我们的4G宽带无限技术，我们宣布上海通用将在国家配上4GLTE公司，凯迪拉克将配上此技术，这种安吉星和宽带结合起来，为未来的消费者关怀领域创造平台，我们相信通过我们的汽车添加智能技术，互联网技术，这些汽车将在性能、安全、排放、能源、效率功能都做了改善，我们确保驾驶者能够控制好汽车，同时享受驾车体验，最终的目标就是使我们安全便利的驾车体验，而且更加的方便，尤其是在城市里交通堵塞的情况下，在2010年上海世博会上，我们在2030年推出概念车，交通的情景，我们的愿景是在未来不用石油，零排放，没有交通事故，没有到处拥堵的汽车，在未来我们的开车更时尚，同时也非常的愉快。
为了体现这么一个清洁安全的交通未来，并不是很遥远的梦想，我们推出了ENV的概念车，这是一个两座的概念车，由电机推动，我们采用的是锂离子电池驱动，充电可以行驶40公里，像这样的电动汽车很小，所以在停车场的位面只是传统汽车的五分之一，这是为特大城市一个理想的设计，可以在校园里低速的行驶。
在2010年上海世博会闭幕以后，通用汽车把我们的愿景变为现实，现在我们下一代的E&V概念车，雪佛兰，这是在上海设计和制造的(如图)，通过第二代的E&V我们了解在城市分享的情况下，可以以拼车的模式，我们目前是凉凉不同的概念车，一个是基础款的汽车，采用了新的技术，比如说后视的摄像头，实现低速的全市的驾驶体验，因此我们认为像这样的概念车，在第一公里和第二公里的交通模式里扮演者重要的角色，使用者可以通过公共交通到达城市，然后租借一辆E&V上班，下班乘这个车到公共交通的地方离开城市。
这款车可以容下两名乘客，同时能够提供自动泊车和停车，现在正在城市环境和汽车拼车情况下测试E&V车，除了这些车型以外，通用汽车努力的打造避免交通事故的汽车，交通事故是全世界注重的问题，我们在全球展示了一种超级巡航技术，在高速公路上无效手动驾驶，我们通过数千小时的道路测试和研究型驾驶车，在美国已经进行了测试，希望把这款全自动汽车投产，我们已经在凯迪拉克的车型上融合了技术，此外在基础设施上挑战很大，需要政府来解决，因此我们相信自动化的技术逐步的推向市场，而不是一蹴而就，随着摄像头、感应器更先进，汽车可以在更多的方面帮助我们进行驾驶控制，在通用汽车，我们做的事情不是为了技术的本身，而是因为他是世界范围内消费者所需要的，这就是为什么所有关系到汽车未来行业的人，都有责任来推动这一关键领域的发展贡献的力量。
我们不能等待未来，因为未来已经在这里了，我需要热情，而且有勇气推广安全技术，比如说车间的V2V，通信的VLI技术，政府部门的官员，和著名的企业领袖和研究机构，如果我们一起尝试的话，我相信我们能够成功，谢谢。
主持人(许思涛)：我们可以看，什么时候看到你在校园里，或者是在超市里看到你们推出的汽车呢？
钱惠康：我们现在开发的技术，就是超级巡航技术，在每个两年以前就推出了，很快进入中国市场，所以我们把这项技术带到中国，正在完善的过程中。
主持人(许思涛)：通用是中国过去比较成功的市场，也许你可以阐明一下，在全球市场方面，您觉得中国的战略是什么？
钱惠康：中国的确是一个很成功的市场，是我们受益匪浅，这里的增长非常的迅速，我们很自豪能够参与到市场当中来，并且为市场做出贡献，中国已经在全球化的战略中起到非常重要的作用，这对我们来说是非常重视的市场，所以我们领导人非常的重视市场，而且非常积极来开发在中国的战略。对未来来讲我们通用在中国市场的发展，中国一直是一个战略中非常重要的一部分，我们的企业战略应该很成熟的考虑到消费者的需求。
主持人(许思涛)：还有一个问题，这次会议有一个论点和主题，就是反垄断的问题，我并不是说樊纲博士在回避这个问题，他说决策者必须要接纳公众的观点，消费者会看到价格下降，也许你可以跟我们分享一下，是否你同意樊纲博士提到的这个观点？
钱惠康：我想说中国作为一个成熟的汽车企业，如果不是具有竞争力的，应该是具有竞争力的市场，从市场的角度来看，有办法定价，而且有办法决定谁是胜者，谁是败者，公司会提供最好的产品给客户，这是我们所关注的，我们倾听消费者的呼声，来开发这里的产品和市场，给我们客户提供一个具有竞争力价值的地方。
主持人(许思涛)：下面请李书福董事长谈一下他的观点。
李书福：尊敬的各位嘉宾，媒体界的朋友，女士们、先生们，很高兴第二次出席全球汽车论坛，今天我想和大家分享一下对未来汽车的展望。
刚才通用的老总都已经说了，其实我想说的跟他差不多。以前我说过一句话，“汽车就是一个轮子加两个沙发”，其实这个话没有说错，经过这几年的实践和发展，汽车技术进步了，现在汽车已经从过去的机械1.0时代和电子的2.0时代步入了3.0时代，已经升级了，未来能够自动驾驶的智能汽车必将引发一场革命，它将解放人类在汽车中的使用，从人使用汽车，到汽车使用人，人类将从手握方向盘，和脚踩刹车中解放出来，享受真正自由安全的健康驾驶的乐趣。这是我一直期盼的梦想，也是全世界所有汽车同行都在努力的一个方向。
由于互联网技术的飞速发展，和各种科技创新的到来，正在将这个梦想加快变成现实，我认为未来汽车是安全的，绿色的，智能的，健康的，以人为中心的，以环境的协调为中心，也就是沃尔沃提出的“一切都是以人为主”，汽车都是以人为主。未来汽车是有生命和灵魂，是有思想的，它将成为人们生命当中的一个伴侣，海外的人们渡过一段快乐的时光，而不仅仅是一个交通拥堵，未来汽车智能将越来越接近人类的大脑。
现在沃尔沃汽车在研发的，有关感知、计算、连接和智慧反应都正在事物前列的朝前快速的发展，未来开汽车就像现在开飞机一样，将驾驶者的手和脚解放出来，互联网带来的各种应用，有可能借助汽车的载体来实现，针对这种史无前例的变革，沃尔沃的战略就是模块化的灵活架构和动力系统，抛弃了大排量发动机这种过去V12，V8的发动机，取而代之的是一驱智能动力，电子智能的动力，最终实现零排放，零伤亡，未来汽车是四个轮子加上车载绿色电能，再加上各种各样的计算机，这是汽车工业的发展方向，只有这样才能把汽车和互联网高度的融合在一起，而不是简单的车载娱乐系统与互联网的沟通。应该是自动充电，自动驾驶，自动检测等方面的互联互通，沃尔沃认为自动驾驶是引发汽车真正系统性变革的基础，是一个更广阔的生存空间，自动驾驶技术将把车主从对路矿的背后关注中解放出来，不要再研究路的问题。
我们认为自动驾驶不是一蹴而就，这个是全球的同行都这么认为的，但是大家都在很努力的朝前推进，自动驾驶技术分四个阶段。
一是驾驶员的辅助驾驶系统，这个早就有了，二是半自动，就是可以在驾驶员被警告的情况下，如果没有做出相应的正确的措施，汽车就会自动的做出相应的主动。三是高度自动化，可以让汽车驾驶员的监控下，长时间的自动控制行驶，比如现在带有辅助转型功能，ACC自身循环控制系统，带有辅助转向功能的路况的自动探测系统，这是沃尔沃全球首创的，可以不用路线标记，或者说不用任何的拆装物，就能够自动的识别路面，这样不仅仅可以解决城市的拥堵问题，而且使城市交通变的更加的安全，更加的节油环保，不是用人去控制油门和刹车，而是用计算机去控制油门和刹车，这在2014年全新的XC90中已经实现了，当然目前还没有到中国。四是要完全自动驾驶。完全自动驾驶可以让汽车不在驾驶员的监控下实现完全的自动驾驶，刚才讲的是驾驶员还是要坐在座位上，车最终还是听人的，水分是自动驾驶，但是人要干预车。
到了第四阶段车就完全的自动驾驶了，现在沃尔沃汽车现在已经在哥德堡启动了全球首个汽车公司进行完全自动驾驶的公众道路实验，这个实验要做三年，现在已经准备了一年多时间。
拥抱互联网是所有汽车消费者和汽车公司都渴望的，自动驾驶将彻底改变汽车和交通生态，人与车，车与车，车与路面，车与信号灯，以及车与其他交通设施，将实现互联互通。互联网通过大数据的组合，汽车的互联网化通过大数据的组合将实现汽车的自动驾驶。沃尔沃提出了“以人为尊”的理念，进一步提升沃尔沃健康，并为用户创造全新的体验。沃尔沃在上述的领域，都在积极的布局合作，跟很多的电信公司合作，因为它是北欧的企业，首先关于云端、计算、信息，互联与车进行云计算的合作，通过第三方应用开发，通过与运营商的积极合作，我们把汽车变成不再是一个出行的交通工具，而是一系列人性化服务的超级客户端。
有些人认为安全已经不是汽车工业技术的追求方向，但是残酷的事实告诉我们，交通伤亡仍然是人类伤亡的第一大天敌，人类频率每天有三四千人由于交通导致的伤亡，还有就是车内的空气质量，现在中国每天有8600多人得癌症，其中跟空气质量的关联度比例是很高的，有些数据还不好公开，所以彻内空气质量对于乘客的伤害是不能小看的，尤其在中国，空气中的有害气体时刻的在危害着人的健康，如何确保彻内空气环境质量，这是关系到每一个乘客的身体健康。
另外我还要告诉大家一个很重要的车的特点，有的车放了几个月停在那里，其他的车一进去以后感觉有一股发霉的味道，但是你进沃尔沃车之前，只要遥控一下，它就会自己有一个车内环境管理系统，很多人不知道这个车的特点，它的特点第一是安全，第二是健康，车子里面的空气质量，对沃尔沃来讲这是它的生命。
未来汽车不再单纯的追求动力和制造工艺等传统概念，因为这个东西已经变的普遍性了，所有的汽车厂都能做的很好，所有的设备都能买到，所以单纯的追求发动机大，制造工艺精致，这已经不是汽车公司所追求的方向了。将更多的聚焦在时尚、健康、灵活、自由、科技、信息化、互联网、智能化和工业之间的融合。
也不仅仅依赖传统的市场调研来了解客户的潜在需求，有时候会很难准确的把握用户的需求，因为现在的用户他追求的是一种超级的体验和梦幻的消费，有时候他自己有讲不清楚，所以作为汽车公司而言，要面临一个很大的挑战，到底怎么去设计一辆车才是正确的。
汽车界所代表的传统汽车工业正在走向破产，已经没有市场了，健康科学和信息技术所代表的新型汽车工业，正在崛起，汽车与互联网的融合，将一起为人类共建一个美好的未来，我们当然要创造，而不是等待到来，让汽车不再污染环境，并且能够对环境产生正面的帮助，每生产一辆汽车，投放市场就好象在马路上种上一棵树一样，汽车不但不能发生交通伤亡，而且还要能够对人的健康，对驾驶员和称作人员的健康起到积极的促进作用。
以上这些关于未来汽车的走向，其实不需要预测，面向未来许多事实正在发生，汽车虽然已经诞生100多年了，但是在科技浪潮的推动下，汽车必将凤凰涅磐，获得重生。谢谢大家。
主持人(许思涛)：谢谢李书福董事长风趣的发言，四个轮子+两个沙发，确实是很形象的比喻，李董事长谈到了沃尔沃时，是一种非常骄傲的心情，您能跟我们讲一下沃尔沃，对中国的消费者到底是怎样的？
李书福：沃尔沃在新一轮的框架下已经运转四年多了，效果很好，我们重点是研发投入，在新的框架下我们制订了五年计划，投入110美元用于新技术，新产品的开发，第一个产品就是XJ90，简单来说安全，一定是全世界所有的汽车里(最安全的)，因为这辆车，从它的主动安全到被动安全，从现在的人类已经所掌握的汽车技术来讲，它已经用到极致了，刚才说了包括路面的探测。有些人如果确实要把方向打到下面去，人为主动的要翻车，系统会自动的扳过来，它里面所有安全的设施全部都会启动，确保你这个人翻下去了也是安全的，所以这项技术我觉得是很好的，沃尔沃XJ90后面如果有人撞上来，这个车能够处理保障车内人的安全。
第二个发明就是，大家知道交叉路口，有时候很难明白那边有没有人开车过来，所以沃尔沃新的XJ90在交叉路口的时候，驾驶员没有看到车先看到那边有没有车，当驾驶员没有采取正确的措施时，车会采取正确的措施，确保在交叉路口不会发生交通事故。这两大基础的发明，已经应用在新的XJ90技术上。
其他的就不讲了，因为他的优点太多了，第一，安全一定是世界第一的，第二，从空气质量方面，让人一进去感觉像森林的感觉，第三，音响要像进入歌剧院一样，所以就按照哥德堡歌剧院的音响效果来设计的，所以里面装了19个喇叭，非常的悦耳，第四，要求里面的情景灯光要像童话世界，这四方面都做到了，所以您刚才问到为什么没有到中国，它是一个全球的车型，不仅仅为欧洲，所以必须要为中国的用户提供服务。
主持人(许思涛)：我来自北京，深受雾霾之苦，您能否告诉我们，像北京这样的大城市，汽车对雾霾的影响到底有多大？因为现在没有看到比较好的研究报告，您的感觉是多大程度来自汽车？
李书福：这个说法都不一样，根据美国的研究，美国洛杉矶的质量跟北京也差不多，但是他们研究下来汽车的比例确实很大，我不知道中国是什么原因导致的，但是我相信汽车给北京的雾霾代理的影响不是太小。
主持人(许思涛)：以后生产一辆汽车，就像种下一棵树，到底是什么意思？
李书福：就是说汽车不但不能排放有害气体，它反过来还要吸取路上的气体，就像树一样，不但是不排放二氧化碳，还要制造氧气，汽车也是一样，这个不是笑话，这应该作为汽车公司来讲，应该追求自己的产品，这才叫自动的承担社会责任，这样企业才有未来。
主持人(许思涛)：钱先生，你觉得李书福先生说的对吗？
钱惠康：我想排放的问题，是一个很严重的问题，对产业来讲，很明显各个产业的业界人士都在寻求解决的方案，减少限制污染排放。
主持人(许思涛)：下面请北京汽车股份有限公司中国总裁李峰先生谈中国未来的汽车。
李峰：各位来宾，女士们、先生们，媒体朋友们，大家下午好！
今天的话题是谈未来的汽车，刚才钱总和李总做了很精彩的演讲，对未来汽车描述了一个非常好的前景，我想我们现在做的汽车是为谁而做的，这是一个核心的话题，我们生产的汽车是为谁？其实很简单，我们的汽车是为了我们的消费者而制造的，最初的功能就是代步，现在的汽车已经承载了很多的东西在里面，我们去回顾一下汽车从代步开始到现在消费者在消费的观念上，有没有产生一些变化？也就是说在汽车的领域里，我们消费有了几次的升级，如果从代步开始，在中国国内，从代步做1.0版，目前为止我们进入了2.0汽车的消费时代，我们怎样定义它，什么叫2.0版的汽车消费时代？它除了代步，还要干什么？
所以今天实际上我们要讨论消费者脑子里这样的一个造句，这是我们要用“除了…还要…”来造句，想想消费者在这里产生了怎样的变化，我觉得2.0版的汽车消费时代，给我们开启的是一个体验消费的时代，就是从代步开始，消费者开始认知到汽车的体验消费工具，核心是互动和个性化，所以在汽车进入家庭，从20年前开始导入的结点来看，现在在过程中从轿车到SUV的升级是功能性的体验升级，从简单的坐车到自己开车，到我们开人车合一的操作性好的汽车时，我们会感觉到我们的体验会成为我们购买的主要原因，就是除了什么我们还要什么，这样就会给消费者带来更多的东西。
当然今天我们讨论未来汽车，站在这个时点上我们看到，同样的一个问题，就是除了…还要…一样在今天来看，我们除了对过去，对传统，对基础我们是否扎实了？出去这方面OK了，那么我们还要创新潮流以及未来，消费者进入了2.0版的体验时代，我们将会给他们带来什么，这是我们核心关注的问题。
我们再讲一个快消品零售的例子，电商给我们消费者提供的，在网站上购物，在手机上点完键盘货就到家，在网站上货比三家全新的消费，已经使得我们消费者上瘾，偶尔上网，或者经常上网逛网店，并不是说真要买这个东西，而是形成了一种体验，就要上去，形成一种被迫消费，或者是新的体验性消费，所以说这种新时代的体验性消费，对我们汽车将来会意味着什么非常的关键。
我觉得这是我们要关注消费者在进入2.0版体验消费的话题，再讲一下2.0版体验消费时代下，我们的汽车就是刚才大家说的，通用和沃尔沃都提到了互联网时代下未来的产品，它在产品层面上就是集成通讯和技术，控制，最高境界就是驾驶，这里就不展开说了。N个CPU怎么变成一个CPU，怎么和所由的供应商合成来写，这是一个很大的控制的问题，集成通讯也是如此，把手机里所有的通讯跟汽车的屏融合到一起，最高境界就是智能驾驶，以及智能交通的环境，通用刚才都展示的非常好。
产品层面只是其中的一个方面，再回到未来汽车2.0版体验消费时代下的环节，就是消费的环节，在这个环节下，消费者的个性化会越来越强，消费体验的两个核心点是互动和个性，怎么样来满足汽车的消费环节的个性和互动呢，我觉得第一个汽车电商和零售电商，或快销品但上的路有多远？我觉得现在汽车电商离他要想快消品电商的目标还有很短的一段距离，完全可替代性，还有很长的路要挖掘。二是3D打印以后的个性化的定制，怎样把消费者的个性化打印完全的传达辖区，让消费者觉得我买的车是全世界唯一的，跟所有的都不一样，我们现在是福特流水线下来的车，都是一样的，未来的消费是要的是不一样。
三是我们怎样把这种差异化的消费者个性化，通过流水线的制造方式，把它反过来变成一站性制造，来满足消费者更加强大的互动，它的定制、参与设计，以及他的个性化，这是在互联网汽车之后会出现更多的个性化，当然，还有一个最大的分歧点，或者说是问题点，就是我们讲开车，人车合一，天地飞行，但我们没有讲自动驾驶没有人，这是消费者在体验汽车消费的两个极端的消费，在未来都会成为主流，消费者在想体验操控的过程中，他就要自己开，感受在路面上的刺激，当他不想开的时候，想体验自动驾驶时又是另外一个方向，这都是我们需要应对的方向，因此我们回归一句话，关注消费者的需求，通过技术的发展，我们提供“除了…我们还要…”。
主持人(许思涛)：谢谢李总，您刚才谈到了个性化转到4S店，请问我们在北京雾霾有多少是汽车造成的，我们有没有一个定量的分析？
李峰：按照现在的汽车密度，我觉得很难判断是起着，甚至雾霾最终的地方不是北京，是邢台。
主持人(许思涛)：北京很多的政策是被别的城市效仿，我们在会上谈到了很多的限号，您觉得限号和限购以后会是逐渐的退出，还是变成一个永久性的，甚至是更严重的。
李峰：我觉得很难回答，按照规律不应该这样，其实北京的限购和限号名以上是为了雾霾，实质上是交通拥堵导致了城市的瘫痪和半瘫痪采取的手段，真正是否为了雾霾，为雾霾有多大的程度，我觉得这个问题需要研究，我们整个华北地区的情况到底是什么原因，现在网上已经有明确的说法了，我今天看到一篇文章，要投一万亿在张家口地区建工业园，那里就是说华北地区主要雾霾的原因是我们的煤电。
主持人(许思涛)：最近大家很关心汽车的销售数字，据说有所下滑，我们在汽车行业也要向中国的经济进入新常态，请问你们对2015年汽车市场做一个预测。
李峰：我觉得在10左右没有问题，8—10左右。
钱惠康：通用的预测，跟刚才李峰的预测差不多，我们今年已经过了9个月了，现在大概是10%的增长速度，明年我们希望产业继续以类似的速度增长，都是跟我们经济的过热有关，整体宏观经济来讲，规模已经很大了，但是可控，我觉得这个增长还是会持续，但是不会有巨大的消退。
主持人(许思涛)：请问两位不管是8%还是10%，我们确实不会进入像以前井喷式的增长，那么对北汽和JFA来讲是什么？
李峰：我觉得我们现在的竞争强度会越来越大，我们整个车辆的价格会越来越低，技术水平会越来越高，方方面面的压力，环保、成本的压力都会大，因此从现在到2020这样一个“十三五”期间是一个淘汰赛，一定会有很多的企业在这个过程中活不下去。
钱惠康：我觉得增长的速度是可预测的，也是小幅增长，对整个行业是有利的，竞争会加剧，对消费者来讲很好，因为消费者有更多的选择，公司需要更努力的确保有更多的消费者购买，关注消费者的选择趋向，所有未来的路很艰难。
主持人(许思涛)：在我们这里谈到了企业的经营环境，政策，价格，中国和国外的差别等等，所以我想问你，在反垄断政策出台的背景下，您能跟我们分析一下，它主要是哪些原因造成的，因为有很多种说法。我现在说的是今年大家关心的一个问题，就是反垄断，另外针对汽车行业，刚才在上一环节问樊纲，有些国外的厂商是针对他们。
李峰：我觉得横向的垄断和纵向的垄断到底是哪一种该反，另外什么是市场决定的，我觉得价格能卖这么高卖不掉，什么原因？竞争强度不够，随着需求的下降，我们不断的建工厂，建工厂的速度赶不上市场的速度，还是一个市场的关系，所以我们拼命的控制汽车的产能，这样价格就更高了，需求太大了，这是一个市场的关系，所以当我们提供的商品大于需求的时候，价格才会下来，这是经济学最基本的原理，就是这么简单。
主持人(许思涛)：我这里有一个问题，是来自国外的朋友，我们今天都在谈汽车的革命，谈未来的无人驾驶，谈安全的问题，但是似乎生产汽车的流程还是跟以前一样，这中间是怎么来解释的？
钱惠康：我想在制造行业有很多的变化，一是谈的不多，因为谈起来不让人兴奋，看制造技术的改变真的很大，有提高效率，有搞质量，还有一种技术带来的变化，比如说今天的汽车，很多的汽车是一种混合的材料，比如说铝、镁、碳纤维材料，所以材料技术推动着制造业的发展，这是一个例子，不仅是在设计方面推动变化，同时我们要提供产品的效率，以及产品的质量，都在制造业方面推动了很大的变化。
李峰：实际上生产过程的自动化程度我们也有很多的体会，现在要认真的研讨，自动化程度低的完成同样的生产数量，加上你需要多付出的工人工资和人工成本，总得下来实际上更高，结果是不一定的，所以在这里要进入很多深入的研讨。可能跟你想想的是相反的，所以这是我们现在已经密切关注到的，同时对品质，对产能和这些方面的贡献都是不一样的，因此对我们来说，怎么样利用新技术，转化成对企业有效的，有价值的活动，这是一个很复杂的东西
刚才讲到轻质材料的利用，对油耗和排放都有利，当然付出的成本能否平衡，再就是混合动力，这是一个很好的技术，并且已经成熟了，价格也不高，在中国这么一种污染的环境下，我们的环保主义者为什么那么少，买混合动力的人为什么那么少，价格也不多，油耗是一半，但是买的人那么少，为什么？所以很多技术是否能否转化为市场，还有行为习惯，这里是一个深层次的问题，值得大家在这个论坛里提出来，大家都去反思，特别是媒体，要反思这些问题在哪里，然后怎么样对整个社会，对企业是最有价值的。
主持人(许思涛)：下面请问钱惠康先生，你展示的视频车很酷，在校园里，这是什么挑战呢？还有通用汽车如何应对这样的挑战，以不同的方式应对这样的挑战。
钱惠康：在介绍的时候，我觉得有些时候我们需要超越原来的想法，我讲的V2V是移动的概念，我在讲话时谈到了V2V到V2I，我们已经有了这样一辆车，所以从污染的角度来说，我觉得汽车不仅能够解决拥堵，还能够防止排放太多。我们可以分享我们石油的模式，可能有人没有车，但是他们可以分享共用汽车，这是一个拼车的模式，这些模式都是值得我们探索的，但是都要一步步的来做，这样才能迎来我们未来的时代，非常短的一个答案就是，我们要不断的来探索，不断得来了解我们在技术上有可能做到哪里，那些技术是要就绪的，那些是要进一步的部署。
主持人(许思涛)：刚才您谈到了行业竞争激烈，各种压力，环保汽车的重量，价格等等，现在我们也知道中国市场最终谈未来十年，十五年，您觉得在中国的市场会剩下多少家像北汽这样规模的汽车？另外就是在淘汰中生存下来的，应该具有哪些优势？
李峰：不说咱们，就说全球，全球现在美国剩下几家，欧洲剩下几家，亚洲也剩下几家，我觉得这应该是一个普遍的规律，不是哪个国家可以超越的，再说说30年前，30年前全球的汽车强国应该是欧美日苏，拉达，伏尔加的产量都很高，但是今天的汽车强国没有中国，中美日韩，韩国人起来了，全球的后来者巨商，最近20年只有一个就是韩国汽车，未来20年、30年，中国不用多，只要出一家就OK，二家更好，三家也行。
主持人(许思涛)：您觉得这两三家具有那些特点，比如说是国际性的大企业。
李峰：你要不成为国际性的大企业，它也就不是代表中国汽车强国了，比如说不出现像现在起亚的，我们认为韩国是汽车强国，那一定不是，如果要出现这样的情况，那就是要看一下，能否被后来者居上的素质，起亚就是这么起来的，再说五六十年代，亚洲根本没有汽车，后来日本居上了，除了欧美发明汽车以外，全球范围内那么多的国家，但是没有汽车，只有日韩出来了，俄罗所很强大，但是现在没有了。这些可能是我们思考完了差不多就能找到答案了。
主持人(许思涛)：韩国有哪些经验值得我们中国学习？
李峰：它的经验我觉得跟足球文化有相似之处，足球有两派，一派是地中海和南美派，那是强调个人的诉求，还有一派就是德国、日本、韩国，强调团队。
主持人(许思涛)：您刚才提到了依靠市场调研了解客户需求有局限性，您觉得应该通过哪些渠道来了解客户的需求？这是来自汽车学院的提问。
李峰：一定是研究客户核心的渠道，但是否是唯一的渠道(就不好说了)，这个东西不是绝对的。
主持人(许思涛)：钱先生，我不想强迫你回答问题，我仍然认为中国的经济现在情况非常好，尽管如此有很多人他们发现很难接受现在的新常态，就是增速放缓，从一个领先的汽车，领头羊的角度来说，你会怎么看，你希望是怎样的？
钱惠康：我希望是一个稳健的增长，从我的角度来看，平缓的增长是一种健康的增长，这样的增长是稳健的，改革开放以来中国的发展已经非常的成功了，也非常的好，一旦我们达到了一定的规模，肯定会有放缓的速度，这并不以为着一个很大的经济体保持永远的速度，比如说汽车行业已经保持在10%，中国的基数大，这已经非常大了，我认为还是保持乐观的态度，我希望这个势头能够持续下去，希望中国成为稳定的增长者。
主持人(许思涛)：尤其是谈到中国，当面对你的客户时，比如说零部件商，他们的决策非常快，在你的公司来讲，你是否已经获得了非常大的自主性？
钱惠康：我觉得不是一个自主性，而是一个适应调试的过程，我们要调试好适应中国的情况，就能够保证我们的效率和速度，其中我非常重视的一点就是高层领导已经非常重视市场，我们要尽力的了解中国的消费者希望得到什么，这个市场的发展是什么，这样能使我们的决策加速。
主持人(许思涛)：谈到这里我就要宣布结束了，我们这个环节是谈未来汽车，不只是谈未来的汽车，还要谈对2015的展望，在座的嘉宾对未来还是很看好的，基本上都在10%左右，我觉得智能化，互联网，客户的需求，中间谈到了机遇和挑战，我感觉确实机遇还是大于挑战的，另外李总所说的，从日本、韩国能学到什么样的东西，比如说团队的精神，合作精神，当然不是说政府的大力扶持，就是说我们真正的怎样整体价值要比每个部分价值要大。
另外就是全球汽车论坛在武汉密切相关，我觉得全球汽车论坛，以我个人来说确实是中国最好的一次汽车论坛，希望这个论坛越办越成功，再次感谢三位嘉宾！
