圆桌对话:传统汽车、新创公司与互联网+

新浪汽车讯 2016年5月18日,“2016中国汽车新创峰会”在北京举办。本届峰会上,汽车产业链条上的企业精英们聚集一堂,围绕新创企业与传统车企的融合与解构、汽车IT对未来汽车的影响等话题进行深入的探讨。新浪汽车作为此次峰会的战略合作门户网站,进行全程报道。下面是圆桌对话1:传统汽车、新创公司与互联网+。

圆桌对话
圆桌对话

作为财经媒体主持人,主持活动能够感受到变化,前几年房地产论坛非常多,去年开始,回忆了一下,基本上一场房地产论坛没有做过,是不是预示着行业变化。去年包括前年,互联网金融论坛非常多,什么人都来说互联网金融,但是今年相对少了,但是现代农业、大健康非常多,有可能原来房地产那帮人,现在摇身一变改做这个。但是今年有一个特点,比如汽车、高端装备制造,智能穿戴等等,又越来越多地吸引了很多朋友的关注。其实这也是一个好事情,说明大家都看好这个行业,看好这个行业的前景,所以才会参与进来,愿意投钱、投精力、投时间,为这个行业未来,把自己的事业和自己个人与行业未来联系在一块。

下面邀请上几位行业精英,与我们一同来就传统汽车新创公司与互联网+这样一个话题,进行一个充分的讨论,还是要提醒大家,这一轮圆桌对话时间,预留了50分钟。

有请主持人特恩斯新华信市场咨询(北京)有限公司董事会主席林雷。

嘉宾主持 特恩斯新华信市场咨询(北京)有限公司董事会主席  林雷
嘉宾主持 特恩斯新华信市场咨询(北京)有限公司董事会主席 林雷

对话嘉宾:

中国汽车工业咨询委员会主任、原北汽集团董事长安庆衡

中国汽车工业咨询委员会主任 原北汽集团董事长 安庆衡
中国汽车工业咨询委员会主任 原北汽集团董事长 安庆衡

前途汽车创始人陆群

对话嘉宾前途汽车创始人  陆群
对话嘉宾前途汽车创始人 陆群

北京新能源汽车股份有限公司党委书记、总经理郑刚

对话嘉宾 北京新能源汽车股份有限公司总经理  党委书记 郑刚
对话嘉宾 北京新能源汽车股份有限公司总经理 党委书记 郑刚

智车优行科技有限公司CEO沈海寅

智车优行科技有限公司CEO 沈海寅
智车优行科技有限公司CEO 沈海寅

愉悦资本创始人合伙人戴汩

对话嘉宾  愉悦资本 创始合伙人 戴汩
对话嘉宾 愉悦资本 创始合伙人 戴汩

上汽信息战略和系统支持副总监闫枫

对话嘉宾上汽信息战略和系统支持部总监  闫枫
对话嘉宾上汽信息战略和系统支持部总监 闫枫

林雷:是不是造车门槛越来越低?

谢谢大家!我是第一场圆桌论坛主持人。刚才有了很多演讲内容,消费者喜欢电动车,或者倾向于喜欢电动车,消费者也比较倾向于选择或者偏爱未来的智能和网联车,制造厂商做好准备,无论是从传统角度来看,还有从我们新的角度,比如说IT,或者互联网,这次讨论问题,谁是未来新品牌提供者,我们所一直认为传统厂商,会打造一些新品牌,像丰田打造雷克萨斯一样,或者比较热闹,或者关于IT企业,互联网企业成为未来一些新品牌提供者。

第一个问题,现在造车是不是变得更加容易了,或者说很多老的造车者,或者传统领域的造车者,94年开始做汽车研究工作,过去几年,给我的强烈概念,造车很不容易,非常难。一辆车不是那么容易造出来,即使造出来,不是那么容易卖出去,过去20年可以看到,很多企业生生死死,很多车型生生死死,过去一两年间,造车好像变得比较容易了,造车门槛下降了,因此来了很多过去没有造车的人,比如说在座有沈总,过去没造过车,开始造车了,但是沈总代表了一个群体,因为还有乐视、未来,是不是造车门槛下降了,变得比较容易了,直接问沈总,作为外来者怎么看待这个问题,是不是您从小认为造车很容易,还是最近认为造车很容易?

沈海寅:造车从来没有容易过,而是造车环境更容易了。

其实小时候认为造车很容易,但是越长大越觉得这个事越难,现在进到这个行业里面,发现这件事更难,其实造车从来没有容易过,到现在还是这么认为的。但是我觉得有两个背景,首先电动车的出现,让造车难度相对来讲比汽油车简单了一些,我觉得现在整个社会分工,或者中国经过了十几年,汽车工业当中发展,人才储备、积累,还有供应商储备和发展,使得造车环境比原来更好了。所以回答问题的点,造车难度并没有下降,但是更容易去找到更理想的合作伙伴,一块去造车,更容易找到合适的人才去一块造车,更容易找到更好的供应商资源去一块造车。所以使得这个难度相对来讲下降了。虽然我自己是互联网出身的,以前没有造过车,但是我觉得造车这件事情本身,在过去机械工业,原来基本上形成了制造业精华这样行业理念,我认为互联网本身其实对造车这件事没有任何帮助,互联网自己也造不出车来,但是互联网可以帮什么,帮助我们更多地去理解、了解用户,理解用户到底需要什么样的车,然后同时在销售渠道当中,可以更好地去帮我们卖掉车,所以我觉得它是在两端对造车行业产生影响,但是制造领域里其实没有任何帮助。

林雷:陆总前途品牌创始人,过去一直为汽车行业提供设计、开发,过去没有想过投身到制造当中来,现在您创办了前途品牌,为什么考虑进入到造车行业,因为投资企业。

陆群:经常被问到这个话题,跟刚才发言,跟各位汇报一个想法,如果传统汽车整个这样稳健、成熟、发展历程当中,我们其实没有任何兴趣来自己做一个车,做一个车厂,或者做车的品牌,其实很多人觉得做一个车很酷的事,不是酷不酷、风光不风光的事,产业发展到这样一个机会、时代需求,一定要有一个新思维,在你原来的技术底蕴基础上,一定要有新的思维方式、新的思考方式,哪些东西一定要继承,哪些东西应该有所改变,这个时候,其实我们觉得应该站出来,应该来做一个事情,来推动这些理念进步。

我相信未来的车厂,未来新能源网联化以后,这样车品牌,相当于比较多数品牌来自于传统汽车。应该有一些新的人进入,来推动这个事,这是我们要来做这件事目的。

林雷:郑总,北汽新能源不仅成功地把车做出来,而且卖出去,您认为从传统制造向能源制造过程当中,您认为相对变得资源更加充沛,相对容易,还是其实也是非常艰难的一件事情。

郑刚:我们是被颠覆者,同时也是新的企业。

北汽新能源公司在北汽集团投入新能源业务,七年时间,经历很长时间的探索、波折,今天仍然是在探索过程当中,还是在路上,远远没有到总结经验的时候,但是最近一年,经常被作为两大对垒阵营的保守派叫到这来。新创企业往往作为颠覆者,目标就是我们这样的企业。很奇怪的是,我们成为中国第一个电动车第一块牌照,我们也是新企业,我们自己搞不准到底是什么企业。不管怎么说,工作当中有一些新体会,移动互联网时代,传统制造业面临巨大危机、挑战互联网企业想进入,以新能源汽车为突破,想进入汽车制造业的时候,我们怎么样看待和应对,我觉得今天的新进入者,跟30年前,中国自主品牌,进入中国的汽车领域一样,对于跨国公司来讲,中国自主品牌也是新进入者,我们曾经也作为新进入者,进行过挑战,所以作为一个行业来讲,像经济发展一样,总有盛、有衰,作为产业有新进入者,有退出者,这是一个产业常态,这是一个正常现象。新旧交替,新陈代谢,产业在发展过程当中一个很自然的现象。所以我觉得没有什么可大惊小怪的事情,今天互联网企业进入,从明年开始,今年下半年到明年,在北京车展已经看到了,已经看到了大量跨国公司新能源汽车的新车型已经陆续开始上市。今天不接受沈总的竞争,明天就要接受宝马、奔驰大众的竞争,一个道理,相反我们跟后者的挑战是更大的。没有必要当做一个太严重的事情,这是很正常,市场竞争就是这样,永远会有竞争。

第二条,我们讨论材料里专门提到,作为传统汽车企业跟互联网结合,以及互联网挑战怎么看。我觉得这对于我们来讲,机遇和挑战一样,机遇可能更大一点,最主要的是跟互联网结合,我个人的看法,传统制造业跟互联网思维结合。这个思维应该从“道法术”三个层面来看传统制造业嫁接。道上来看,要学习,要充分理解互联网精神,它的平等、开放,以用户为核心的互联网精神。这是我们必须来加以深刻领会的。在法上就是互联网方法,不仅仅继续专注快和好。术是互联网模式,无论平台化、社区化,以及智能化等等。这些都是在新能源汽车可以本身在电动化基础上,都有很好的结合。所以从这个角度来讲,互联网时代,给予传统汽车公司,给予互联网公司机会,给予借鉴一样,就看我们有没有强有力的变革思想和有变革力的领导者,来推动企业的转型、变革。这一点上传统企业与互联网公司一样领先。核心和根本问题,就是找到用户,把用户服务好,把产品做好。这是一切竞争的原点。谢谢!

林雷:郑总刚才说,不知道北汽新能源算传统还是新创公司,应该讲从传统公司生出来的新创公司,对于传统汽车行业认识当中有争论,汽车未来技术方向有两个,就是新能源,电池、电机、电动,还有智能和网联,数据交换、通信、芯片技术,传统行业并不完全具备技术,相反IT公司具备技术,才会有IT、互联网公司,或者电池类公司加入到新的造车过程当中来。核心问题是,传统企业有没有可能,刚才郑总已经提出一个思路,也做了一些实践,有没有可能把技术和人才,引进到企业当中来。

下面问一下闫总,负责上汽和阿里巴巴合作项目,这个项目更加融合,更加直接传统制造业和互联网行业直接融合,不是互联网去汽车,或者传统企业公司往前走。谈谈看法。这两个传统和互联网,国企和民企业,甚至两个技术方向融合点,碰到比较多,介绍一下您的看法和观点。

闫枫:重视与互联网公司融合。

上汽在车联网领域走的也是蛮全面的,2009年跟美国奥斯达合作等等。这些年取得一定成绩,这个过程当中,领导层在思考,上汽现在的体量、影响力,取得这样一些成绩,远远不够,光靠自己的一些创新,远远不够。所以2013年左右,陈虹董事长在想,是不是应该跟外界思维融合,尤其找到大型互联网公司进行探索和合作。可能需要载体引入一些人才,把互联网思维带入传统企业,可能还是不够,因为传统土壤里,就算有一些创新人才,也有可能被这样土壤稀释,急需和互联网公司共创土壤,让传统汽车人和互联网人在这个领域里,相互融合,促成新的知识发展。

这个过程当中,其实我们走访了很多企业,我们最早去的北美,跟苹果、谷歌都谈过,但是也算很有缘分,回到之后,跟中国几大互联网公司,都进行过交流,最后选择阿里巴巴,也是这样一种缘分,也是大家互相都认同。我们从2014年到现在,已经合作快两年时间,这期间,我们相对比较低调,也没有对外很多披露我们做的一些怎么样科研研究,当然也源自于两家集团跟底气,上汽和阿里巴巴实力和底气,不需要做任何宣传,专心把传统做好,让消费者认同。这个过程当中,吵架经常有,不吵架不正常,来自于不同的体系,不同文化,不同思维。恰恰我认为这种吵架最有意义,今天就是过来为了吵架,为了听到不同声音。很多时候,其实举几个很简单例子,互联网人会问一些在你看来,很ABC问题,但是往往回到家一想,就是因为他没有原先圈子束缚,所以会问这些问题,反过来理解他们的问题的时候,会把你心中原有的束缚放进来,思维拓展了。所以我个人觉得这两年合作,对于整个上汽集团和阿里巴巴集团,最有价值财富就是融合这支团队,以后既懂互联网,又懂汽车,既有严谨思维,又有互联网创新思维,融合到一起,形成新的知识门槛。做出一个产品很重要,但是能够持续不断地做出新产品更重要。

不要怕走出去,去融合,真正做一些突破,能包容这些吵架,从这些吵架里面,能想到别人到底怎么想这些事情,理解这些思维,最后做融合一种提升。

林雷:我听到您的说法当中,有一个概念,我比较明确听到,您认为如果是一个传统公司,把互联网平台引进来的话,有可能被现在土壤稀释掉,如果两个公司直接融合,更有利于企业发展,进行吸收。戴总,愉悦资本在汽车领域做很多很成功投资,比如易车、神州租车、未来汽车等等。汽车资本,互联网IT公司进入汽车制造业,资本起到比较大作用,如果没有资本在幕后的支撑,其实也很难能够做到今天这种状况,资本怎么看这个问题。其实资本在过去一直很关注汽车行业,最早的时候,汽车传统汽油机制造,资本关注,没有整车行业,汽车零部件行业很多。随后汽车使用环节做了投资,随着这两年,资本很快进入到互联网对汽车的一些应用领域。资本开始推动互联网进入整车制造方向,您认为为什么会有这么一个大的变化,从资本角度来看的话,风险在什么地方。没有风险,风险在什么地方,如何来考量变革和风险?

戴汩:刚才主持人讲,以前每年都有一个热点,不知道什么人上来说了,我感觉我们互联网投资圈,资本感觉不知道什么人来说汽车。大家说到汽车都很沉重,2003年开始投汽车,投易车这样公司,对于我们来讲不认为什么时候热、什么时候不热,中国消费者消费除了房就是车,最近投了蔚来汽车和神州租车。我们投蔚来汽车逻辑,比想象简单很多,汽车发展这么多年,整体来讲,说起汽车大品牌,还是国外的,缺乏真正国民车品牌,市场空间还是有的,不关心进入的互联网公司还是传统,大家都在朝这个目标努力。丰田当年是日本国民车,有市场空间。我很认真听了所有公司,我们觉得产业的成本结构发生变化,有重构的这种可能性,这个时候新的公司新的传统结构,重新在产业上进行重构。面对创业者,李斌总,最早投创业者,行业非常熟悉,自己有投入。简单的原因做投资。

互联网以前,VC、PE怎么看这个行业,大家讲了很多互联网,我自己在互联网里,我觉得完全没有必要,把互联网当做狼来了,因为互联网很弱小,加在一起,估计整个互联网投资力量,一两百亿美金力量,完全没有必要把这个东西当成狼来了感觉。但是从互联网思考角度,怎么看汽车行业。我觉得有两点可以跟大家分享。林总提了一个很好问题,造车难不难,用互联网思维思考这个问题,不思考造车问题。因为我们认为造车是制造业问题,更多的是很大趋势,造车干吗用,还是要用车,所以对于互联网来讲,我们经常讲,用户体验、频次、连接点,用户要用车过程当中,到底有哪些地方可以跟汽车产生连接点,从买车到修车到洗车到交车保险,这些在我们看来都是汽车接触点,所以能不能用互联网方式去打造一个用户更好的用车体验,这是我们更加关注问题。我们不是去关注怎么去制造车,我们认为质量和品质是一个基本的要素。我们更认为应该怎么打造一个从头到尾的用车体验的这样一个思考,去思考从互联网角度。

互联网到底有什么优势,刚才讲到互联网精神,以前柳传志柳总问过我们这个问题,互联网企业有一个好的有时在什么地方,整个公司架构是很扁平架构,虽然有老板,有的时候也没有老板,所以它的角色和响应非常快、非常扁平,具体考虑到投资风险,怎么看这些,我们属于风险投资行业,风险投资行业特性就是80%、90%都会失败,所以我们对于失败不太当回事。谢谢!

林雷:安总是我们行业德高望重老领导,而且推动了北汽最早的发展,您也是汽车领域的老领导、老专家了,我自己听下来以后,刚才他们说认为造一个车品质是基本要求,看的是后面问题,核心接触点。这是我们在互联网公司对于互联网进入汽车行业投资者,常常争论的,他们常常说,前面可以实现,后面怎么做?我最关心前面怎么实现,过去传统行业过程当中,前面很难实现,我们自己的造车行业过程当中,说明造出一辆有品质、安全、可以广泛销售、大范围使用车,其实不是一件那么很容易的事情,所以不知道您怎么看这个问题,因为成本结构发生变化,技术发生变化,一些生产制造要素发生变化,所以可能会有变化。

安庆衡:非常感谢21世纪开这个会,新创峰会,什么叫新创公司,大家讨论新创企业、新创公司、新创峰会,什么叫新创,好像没有固定定义。但是我想是不是新设立、新创造,现在讨论还是主要讨论智能、网联、电动车。互联网企业创立公司,现在以未来汽车、乐视这些企业,不管怎么说,说的温和一点,有的说的激烈一点,造车不算事,将来利用我的优势让你提升市场,互联网企业兴致勃勃,肯定属于新创公司。

长江汽车拿到第二张牌照,是互联网企业吗?不是。是传统汽车企业吗?也不是。我花一分钟介绍介绍陆群,汽车行业干了快30年,他是北京吉普公司产品部经理,北京永世租车,包括成立长城华冠,给很多自主品牌设计,很多经验。今天说怎么用互联网思维创造新品牌,传统企业人自己创业,但是带来了自己几十年汽车企业工作经验,加上互联网思维。长江汽车也是这样,本来听说曹董事长今天来了,没有来。    陈延庭是CEO,虽然是新创公司总经理,但是他在众汽工作多年,福田欧曼,他是主设计,有很多经验。现在长江企业完全自主开发,这样企业不属于互联网企业,不完全属于传统汽车企业。不要以为两大类,他们是新一类,有新的思想、汽车工作经验,有成功可能。

郑刚新能源汽车一块牌子,有人问我,他们是全国电动车销售第一,传统汽车拿第一牌子,以前是集团,现在完全新的独立公司,而且把山东包进去,发展很快。如果承认郑刚北汽新能源全国电动车销售第一,有什么理由说传统企业搞电动车不行,第一将来肯定出局吗?这种结论太武断。

上汽、万象整装待发,下半年要申请,传统汽车企业投入足够力量,改变自己的思维,传统企业肯定搞不好,不能接受革命思想,为什么这些人不能接受。不要太武断。

27号文牌照,很多小公司,包括低速变动车公司在升级,他们也是有希望,别说不行,合乎国家标准,互联网企业,传统汽车企业,传统汽车企业出来汽车行业新思维创业者,加上现在一些小的新型企业,都有机会,都有可能失败。

特斯拉的马思克来中国,排着队跟他见面,美国互联网企业没有成功,马思克成功,不能复制。蔚来汽车可能成功,在投资,跟江淮签署协议,在南京建汽车厂,说是轻资产,钱不少。乐视跟英国合作、北汽合作,都有成功可能,说谁肯定成功,为时过早。2020年出线很少,有能好,有不成。当前建议大家少说多干,踏踏实实把自己企业干好。陆群前途车非常漂亮,采用很多轻量化生产,但是碳纤维高新设备、高新技术能实现也是不容易。几类企业要干好,必须踏踏实实干,不仅创新,踏踏实实干。北汽在跟乐视合作,蔚来跟江淮合作,打着创新旗帜,大家踏踏实实肯干,而且互联网企业跟传统汽车企业合作,整个中国新能源汽车发展起来,谁是最后胜利者,历史来见证。

林雷:安总做了全面阐述,为什么还要做讨论,还是从产业角度来看的话,每遇到新机会总汇讨论,会促进产业内部这些核心人物,会想,哪些资源进来,推动市场、资本等等。今天主题,和新创相关,在市场上还是有争论,从柴动汽车向电动、网联方面成功更高,还是从有新创公司进入以后,成功概率更高,戴总肯定有选择,因为他没有投传统企业这些企业该座升级,投的是新创企业。所以我问的问题是什么问题?都有自己的判断,核心问题是谁具有未来汽车成功的核心竞争力,能够在未来市场上取得成功?成功的时候,和传统制造需要不需要融合,怎么融合?

陆群:这个问题不是特别好回答,不评论别人,我们说我们自己,今天来说这个时刻,谁不能信誓旦旦讲,我已经具备核心竞争力,已经有很大的把握,会取得成功。创业永远是九死一生,发展和内在规律真正在什么地方。说话一辆好车,好车怎么好用,好用过程当时中,让用户整个出行方式上有所变化,这恐怕还是基础,如果没有一辆好车,造不出一辆好车,后面都是空中楼阁。

这是我们前途汽车,用车技术打造升级。

郑刚:当然我认为我们最成功,戴总说不投传统企业,我觉得他不投我们这个企业就可惜了,会遗憾。

戴汩:投不起,整个资产规模没有那么大。

郑刚:能成功的企业,三点,掌握核心技术,就强大的制造资源和制造能力支撑,有随需而变的互联网思维,以及对用户深刻把握。这三条来看,我们努力正在学习,逐渐在掌握。我们在前两天刚闭幕的北京车展上,我们依次展出了七款纯电动汽车,六款全新,两个全新平台,两个SUV,三个轿车,这么快产品线,这么多产品储备,强大北汽集团,几十年制造资源和制造经验支撑,我们善于学习,愿意向其他互联网企业学习。所以从这个角度来讲,我觉得传统制造企业,甚至国有汽车公司,只要有足够的变革能力和学习能力,我们一样能成功。这是我们的看法。

沈海寅:我的观点不谈个论,从行业趋势来讲,汽车行业处在一个多方位环境变异时代导致基因变异,过去包括技术上、宣传模式上、销售模式上都在发生变革,一旦出现大变革之后,生物界也会出现一部分物种淘汰掉,新物种诞生。十年之后,汽车行业到底哪些人存在,我不知道,但是一定是有一些是老的,经过基因变异,善于学习,善于变法,可以与时俱进,这些企业也会存在。IBM、GE企业,有卓越变化,顺应时代变化,生存下来,更多有新企业不断地涌现,十年后,传统企业一半,新企业一半,这样结果。

核心竞争力,现在最大的核心竞争力,对于制造业企业来讲,我们认为汽车行业一定会从制造型转换到服务型,包括现在汽车用车方式不一样,用户可能不一定买车,租车,谁能够由一个制造型企业尽快转变成服务类型企业,就是心态。这个企业未来有很大生存空间存在,这个意义上来讲,我们作为一个原来互联网公司团队,大家融合了非常多的制造行业一些人才,一些新型的企业来讲,我们天生没有制造业包袱,但是我们有非常好的制造业合作伙伴,这个基础上,能够真正理解用户,真正在未来服务市场上,能够去创造好的体验。我认为这样是保证我们能够生存下来,获得发展,最核心的地方。但是如果这个地方做不到的话,就失去了优势。

林雷:闫总格局比较明确一点,和互联网公司直接融资,然后直接融合双方自己,是不是可以建立起来未来汽车发展方向,智能方向、网联合方向这种能力,能够建立起来吗?

闫枫:刚才已经回答了,都能成功。关键是成功最主要要素是什么,两点,第一点是战略,第二点是执行。讲战略的话,谁能看得准、看得远,讲执行,看的准,远之后怎么看。看战略,所有人讨论汽车,在我们的市场里,为什么讨论汽车,汽车两个字都会发生变化,这是今天整个团队思考这样问题,因为汽车如果从产品最根本的属性,如果发生变化的话,所有后面的东西就会发生变化,汽车一百年来以来,所有属性都是移动为属性,都是在移动过程当中怎么样更安全、怎么更舒适、怎么更高效,如果今天互联网力量,可以增加属性,或者从根本上改变这个产品本身一些属性的话,后面所有东西都会发生变化。包括基础设施也会发生变化。好像一百年来,我们今天有马车才会有马路,有汽车才会有公路,也许真正未来有东西,也会有更它一样基础设施,比如说互联网,如果不连到基础设施上的话,没有打开,好像今天汽车开到路上,没有道路,汽车没法开。今天还有一点,核心能源也会发生变化,今天汽车核心能源是汽油,是电。我们认为以后也许汽车核心是数据,也许汽车是烧数,才是互联网时代,能给我们带来颠覆式的想法。没有时间展开论述,只是抛出一个观点,真的要突破传统这样一些思维,不要再传统思维里打转转,才能有更多的突破,战略上才能更准。

看了刚才的报告说,我脑子里有一个想法,所有咨询报告,全是基于现代汽车提供的功能,用户做访谈,一百年前,问人家,马车怎么好,怎么不好,能给你讲出来怎么造更好马车,如果今天想的更远,思考这些东西,可能有更大的突破。谁能在这方面有突破,谁就能走到未来浪潮中间,谁就能拿到皇冠的宝石。这是我的观点。

林雷:感谢闫总,同时对我们咨询行业有不错的互联网咨询方向。现代资本如此巨大,中国资本更加巨大,往往促进一个事务发展,资本行业也有失败,比如O2O汽车,戴总早期指出这种方式有问题,现在可以看到,两种趋势融合,一种是传统制造,往前走,一种是新能源或者新创企业再进去。最后做一个选择,资本的方向,核心竞争力判断,核心能力做选择,才会把钱放到这边还是那边,谈谈核心能力看法。

戴汩:互联网公司、汽车公司很小,资本也很小,整个产业杯水车薪,完全没有必要放在一起论胜负问题。从资本角度来看,我们对于核心竞争力更看重还是软的核心竞争力,因为我们还是从互联网角度投这样的公司,软的竞争力到底包括哪几个方面,一个竞争力是速度,互联网是速度支撑的公司,硅谷后来传出来的整个创业圈非常热的文章,中国创业者会不会超过美国创业者,中国创业者12小时,每周工作6.5天,每年12个月速度工作,这是中国互联网企业过去十多年成功很重要的因素,互联网迭代,互联网公司这个角度来讲,有一些一丁点优势。在大变革,刚才讲了,材料、技术,包括全球能源产业开放,在这个时代很重要的是大胆采用新技术、新材料,实现跨越式发展,这是资本推动的,更敢失败。

林雷:考虑到融合,传统企业和互联网企业融合,从制造端来做,有影响,2020年初见分晓,您对这种方式还有建议吗?

安庆衡:中国新能源汽车也好,初创公司也好,国家发改委若干企业拿不到牌照,另外互联网公司有强大的资本资源优势,他们都在往汽车里投,不管主动还是被动,现在也在改变,也是在学习,也是在创新,所以整个形势我认为中国新能源汽车发展,比世界平均速度、先进国家速度要快。所以肯定会发展得很快,有增有退,总体来说,中国新能源汽车公司发展,肯定越来越快、越来越好。

林雷:本轮讨论到此结束。2020年很快就会到来,那个时候再看。谢谢大家!

主持人:请付理事长,中国汽车工程学会理事长付于武先生,点评一下整个对话过程。

付于武:很精彩,演讲嘉宾陆群同志讲得很精彩,六位对话嘉宾讲得也很精彩,老同志讲得很精彩,安庆衡同志是40后,我们是同龄人,比较保守,新创企业六位嘉宾讲得也很好,对电动汽车领域也充满了忧患领域。

要创新,我非常赞成这么一句话,抓创新就是谋未来,不抓创新就没有明天。所以我觉得中国汽车和世界汽车一样,从来是不乏创新精神,世界汽车到今年正好130年历史,大家知道,有几个重大事件,比如说福特梯形车,丰田的生产方式,颠覆性、密集性创新是最近,传统汽车开始发展新能源汽车,到现在智能网联汽车,未来还要不断地加S,未来颠覆性革命,中国汽车产业无论传统还是新创,都要精准发力,我们有希望。

要融合,不管是传统企业,还是新创公司,要跨领域、跨学科、跨产业大协同才有未来,这是几位嘉宾一致的看法。

要发展,现在为止,我们汽车还是知道一个出行工具,最重要的是经济属性还是出行工具,将来有可能变成移动终端,未来生态链、移动链还会变化,相信中国人发展会跟着创新发展。

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