新浪汽车讯 2016年5月18日，“2016中国汽车新创峰会”在北京举办。本届峰会上，汽车产业链条上的企业精英们聚集一堂，围绕新创企业与传统车企的融合与解构、汽车IT对未来汽车的影响等话题进行深入的探讨。新浪汽车作为此次峰会的战略合作门户网站，进行全程报道。下面是圆桌对话2：汽车电动化的趋势与痛点。
本场主题是汽车电动化趋势与痛点，请上本场对话主持人，来自罗兰贝格全球合伙人、大中华区副总裁张君毅。
对话嘉宾：
前江淮汽车董事长左延安
上汽捷能公司总经理朱军
NEVS董事长蒋大龙
精进电动科技有限公司首席技术官蔡蔚
前通用中国首席科技官兼总工程师、亚仕龙汽车科技创始人刘小稚
张君毅：江淮当初切入新能源汽车的感觉及新能源汽车未来发展路径？
电动车是我们国家这几年重点打造和关注的行业，最初十五已经有新能源车概念，十二五重点推出，十三五更是明确提出了未来累计车销量，十三五完成，五百万台累计销量目标，经过这几十年中国新能源汽车的确发展很快，很多人关注到，我们不光在企业方面，在产业方面，还是有很多变化。首先从左总开始，江淮左总是我一直敬佩老前辈，江淮很早以前开始进入到新能源汽车的投入或者研究阶段，当时什么感觉切入新能源汽车，江淮非常早切入企业，有什么想法，以及您觉得新能源汽车未来发展路径是怎么样？
左延安：新能源汽车一定要做
每个汽车企业处在不同发展阶段，利用不同环境，利用资源禀赋、资源配置效果、配置能力，根据这个情况，做未来战略决策。我们当时这么想，新能源汽车一定要做，而且项目比较早提出来，燃料电池2000年，不管零部件、产业链、材料、核心技术，差距比较大。
当时我2005年随着代表团去了美国，美国燃料电池非常发达，我们没有条件搞燃料电池，不代表国家和行业不应该在这个领域做更深入探讨，两个概念。混合动力基于传统汽车非常优质、成熟基础上，加上电动技术，整合以后，才有产业基础。江淮条件当时也是不具备，这两个不行，什么可以做？电动车可以做。相对于混合动力，现在看来，这个选择是正确的。电动车，有双联合器，自动变速箱，加上新的发动机，传统发动机内燃机，也有高水平产品出来。
电动车如果从三个层面分析，我自己瞎想，不一定正确，佛学概念，造福人类，功德无量。哲学层面，遵循了一个基本事务发展的内在规律。汽车130年，130年前的汽车极其简单，三轮、四轮非常简单，130年以后，传统汽车什么概念，集所有前沿技术于大成，复杂得不得了。互联网很多新的东西也进入传统企业。由简到繁，再由繁到简，高水平回归。
科技层面，现在大家热议，网联汽车、智能汽车、无人驾驶汽车等等，电动汽车恰恰是非常好的一个载体，所以这三个层面来讲，我认为选择电动车，当然要考虑更多的是中国国情，以后电多，不管需求侧还是供给侧分析，供给侧涨幅很快，需求侧经过结构调整，电力需求递减。当时考虑是这样。
张君毅：高瞻远瞩，有当时构想，现在江淮不断地延续新能源汽车路上，走在前面，表达江淮持之以恒创新和开放心态。我们十分敬佩。今天朱总来了，也是我们老朋友了，上汽捷能负责人，负责新能源汽车和动力总成开发工作。怎么看这段时间，不仅谈动力总成，这段时间发展，看到很多变化，比如说国际上很多电池企业在中国进行投资、投产，产能过剩也好，不过剩也好，供给侧一直在讨论这个问题，电机这块系统，很多企业在做，包括电控系统，上汽作为汽车企业，希望把这些知识积累在企业内部，您看这样一个发展趋势当中，现在在中国，遇到了什么样的机会，有什么样的挑战，能结合工作亲身经历谈一下吗？
朱军：江淮排除燃料电池，排除很多技术，做电动车，未来是不是做混合动力，往更高层次走。
我们从另外一个思路，七八年前，上汽内部有一个半年左右辩论，那个时候做燃料电池，折腾了很久，得出一个结论，短期内要商业化，还是非常大的困难。插电式混合动力，纯电动，没有补贴，应该往哪个方向走，用户需求不一样，如果两个放到一起考虑的话，也许什么都做不了，用户需要跟传统车一样可靠、一样便宜，性能不能受影响，我们的能力来看的话，我们当时刚刚起步。制定了一些相对挑战性的，比如比混合动力，再进一步。当时我建议做强混合动力，我们领导觉得好像还是离国家战略方向差一点，做插电式混合动力，恰恰插电式混合动力是最难的。坚持了几年，当时蔡博士给我们第一个混合动力车奠基。
现在来看没有多少偏差，市场角度来讲，用户更容易先接受插电式混合动力，现在550这款车，或者155电动车，电动车不做了，市场角度来看，550更受欢迎一些。现在国家这么多补贴，往前面想一想，电池最近几年价格下来了，国家还是在往纯电方向走，你认为什么时候消费者能够完全接受一辆电动车呢？我说把这个因素五年以后，国家推出了，对它没有补贴，用户愿意花20万，来买一个要花很多小时去充电，从动力性上比不上燃油车一款车吗？我们不能做到10万，类似这个问题在思考，所以我觉得现在来看，还是非常有挑战，也许像过去的青年一样，事情的发展超越了有政策方面，有用户接受度，有基础设施，我们自身能力提高，也有更多的合作伙伴意愿，来跟我们一起工作的。这个也许会有一个加速趋势，但是总的来看，现在还要共同来做。
张君毅：刚才您提到话题里，有一个很重要的观点，政府的补贴，新能源在各个国家发展，政府无不起到非常重要的作用，包括现在不补贴，或者国家企业补贴相对少一点，最近发现德国宣布对新能源汽车补贴，每台车补贴四千欧元。另外在中国，特别是今年乘用车、商用车，国家开始进行补贴纠偏，然后政策一些调整，这方面的力度，可能这方面非常多。作为车企，或者研发部门老总，您觉得补贴在上汽，或者整个您的同行当中，影响不大，对于你的研发？
朱军：补贴对不限行政策，对现在车有很大的帮助。
至少补贴对不限行政策，对现在车有很大的帮助，量起来，零部件单价上有很好的补贴，2005年在上海，整个补贴额度比去年还多，我自己补贴一万，零部件省下来成本，没有国家补贴，面临供应商来压，依赖于补贴过日子肯定不行。刚才讲核心技术有很多想法，我们新能源汽车来说，我们认为是提升系统的项目，用户很难接受低于一两百公里续时里程的电动车，大概30分钟、40分钟。一方面与电池企业合作，能不能做到一千元，能不能用十度电跑一百公里，30度电跑三百公里，这个问题我们现在三百公里的车，基本上都是60度电，如果国家补贴差不多一个辆车，现在3万的话，30度电省下来，能省下3万，这些问题在思考。可能我们的想法，希望四五年以后，在持续国家补贴跟大家共同努力下，能够实现电动汽车这样基础，性能跟传统差不多，成本稍微高那么一点，但是由于使用过程当中，能够节省使用成本。便利性进一步提高，现在所谓充，充一两个小时，现在最好30分钟冲到80%，宝马15分钟充80%，2025年以后才能实现，我们希望接下来两三年能实现其中某一项，这是我们现在研发的一个主要的思路。提升系统效率，这是整车厂应该做的最重要的技术。
张君毅：朱总从技术方面以及上汽角度方面，整体对新能源汽车包括产品布局、产业规划进行描述。非常荣幸能够见到蒋总，实际上您那段时间考察的时候，我正好在福建，去年或者最近一段时间，新能源汽车布局包括跟天津合作，现在又在福建布局，包括收购工作，怎么看新能源产业这个方面投资，因为我们知道，相对于一个产业来说，其实我们新能源产业波动非常大，举一个很简单的例子来说，电池为例，以前大家按照常规规律，可能未来三五年价格下降，可能20%、30%，最多考虑50%，但是我们发现，那些新能源零件公司，新能源企业，一下子价格降到底部，给整车厂报价，做出这种决策，风险很大，您怎么看这个问题？
蒋大龙：我们也跟用互联网思维方式销售企业的新能源公司，签署销售协议，产品市场，对于产品认知度，这是一个试金石。我觉得这个行业越干越有意思。
感谢主持人，有机会向大家汇报，我感到非常荣幸，做汽车行业非常难，20年以前，我在沃尔沃工作的时候，瑞典两家公司，两个汽车公司，一个是沃尔沃，一个是萨博，我对萨博非常尊重。做汽车很难，做好汽车更难，现在看做好的电动汽车难上加难，有很多人都在想象做汽车，好像电动汽车比较容易，我的团队发现信息不是这样，做好的电动汽车非常复杂的系统工程，因为要尝试很多新的东西。
2010年的时候，我得到一个信息，有机会可能收购萨博，做一个底线思维，假设没有人给我投钱，我能撑几年，倒算账，基本上在掌控当中，做汽车风险，首先要有一个很深的文化底蕴，汽车公司，不管定什么方式造汽车，首先考虑安全交通工具。所以萨博汽车全球很多粉丝，这个车是很好的，好的汽车氛围很重要，多听专家，忠心耿耿的老专家，还有年轻人，他们拿出方案，我不懂，由小做大，不要考虑太长远，资金能不能跟得上，好多问题，做三年规划，遍地开花，还是拿着走，我还是回到祖国、中国，这是全球最大的市场。有一个深厚文化底蕴的汽车公司，有一个团队拿出比较好的方案，加上中国市场，这一块规避风险比较大的，到了中国市场可以从头建，可以跟老企业合作，就是龙岩项目，电动车15万生产能力，这个企业很厉害，中央鼓励，最近完成重组计划。现在整个困难时期，风险不能说完全过去了，还有很多问题需要解决，但是我们是一步一步往前走。还有一个很重要的一点要提出来，要找行业内的或者行业大的公司合作，在中国我们跟中国航天科工集团，国家电网公司，深度密切合作，签署合作协议。我们也跟用互联网思维方式销售企业的新能源公司，签署销售协议，产品市场，对于产品认知度，这是一个试金石。我觉得这个行业越干越有意思。
张君毅：整合到全球资源、行业资源、国内资源，建立联盟企业，帮助新能源汽车未来获得市场地位，未来跨很多领域，不管乘用车，还有轻型车等等车型，祝愿您的公司越来越强、越来越好。
蔡总，很早加入国家863项目，作为我们开发电机企业，因为我以前曾经大概是五六年以前，帮助一个车企，帮助一个企业研究电机市场，电机实际上是中国企业应该能够出现一些领先行业的领先者，这一块日本、韩国能力方面很强，压力很大。但是中国一直有很强的电机基础，精进这几年发展当中获得什么经验和体会，跟大家分享一下。
蔡蔚：汽车电动化是一个不二的方向
首先非常感谢主办方邀请小的供应商在这里发言，坐在这里都是汽车大佬，所以我们非常感谢这个机会，但是我想，刚才首先，我想先更正一个东西，精进电动不是最早承担国家863，最晚开始进入国家863项目。我们很多项目开始在做的时候，是在座一些老先生建议，您不能把这个东西拿给精进试试吗？那个时候开日进入863，比别人晚了12年。
精进电动最早成立标志着这样一个信念，我们认为汽车电动化是一个不二的方向，现在不管是美国，最早的时候中国还没有燃油经济性指标，美国的燃油经济性指标，还是欧盟的二氧化碳排放指标，还是日本的燃油经济性指标，这些指标当中，用传统的发动机解决不了，人们就问，有没有一个什么办法解决，想来想去，大家可以比较一下，您到现在为止，百公里4升，2025年要达到，有没有除了电动化以外的其他方式可以做到。没有，这是唯一一条路，不管纯电动也好，还是混合动力也好，还是其他的路也好等等。回到中国的第一件事，我记得很清楚，当时是朱总拉着我到美国走一趟，而且我给朱总拎包，当时还给我的一个商务舱坐，我记忆比较深。那个时候精进电动只有12个人，当时朱总手下只有30几个人，我当时跟他开一个玩笑，上汽32个人做五个平台，42伏，115伏，荣威550EV，加上燃料电池。我当时在美国也是供应商，给通用做的，通用350工程师，加上宝马奔驰合资企业，500多个工程师，做两个平台，你干吗做这么多，我们24小时工作，所以我们人比他们多，这是实实在在我们国家电动车发展，我们见证了这样一个过程。这是2008年的时候。
那个时候开始，首先非常感谢精进电动，精进第一个研发项目是外边，第一个国内项目朱总给我的，起码为荣威550最早的时候做什么。是不是为了补贴？肯定不是这样。国家整车补贴，零部件没有补贴，研发渠道整车一按，基本上截止了。后来逐步支持零部件，中国汽车产业，尤其新能源汽车发展，如果说我们发展的落后于这个世界的话，当然我们现在已经赶上很多，核心零部件不滞后于这个世界，
精进电动开始瞄向国际市场，只有30多个人，拿到美国的项目，做出口豪华车电机一万多台，中国2013年17000台，2011年精进电动出口一万多台电机。由于政策不连续，2013年最艰苦，但是坚定不移目标汽车电动化。精进电动开始逐步从出口电机，开始做到电机加控制器一起做，十二五结束，我们国家控制器每公斤8千瓦，我们瞄准12千瓦以上，接近国际先进水平。未来在做减速器和电机集成在一起，成为产品一部分。商用车两档变速箱，现在销售，电磁联合器，商用车终身免维护，每两年换一次维修，动力总成全扔到水里，一系列的东西说明我们产品开发和进展过程当中不断地创新、努力，从而使得我们国家包括双电机系统，最近万部长几次到德国讲，国内大会上讲，在讲这个原理什么道理，我们感觉有些东西创新，只是一些小小敲门，敲门掌握了以后，往前推一部，国家就会向下发展，非常感谢有这样机会，而且对于未来，同样认为中国新能源汽车发展是一条主要大路，当然有很多其他小路，怀疑这条路不应该，一定有机会继续向前走。精进电动今天已经开始向美国三大车之一，原来不能说哪个车，批量出口新能源汽车电机。如果给菲思克出口给土豪出口，但是给三大车不是如此。我们国家这些年有很大进步。我们很多东西，比亚迪、上汽等等，都有很大进步。比亚迪已经开始在自己装GDP，荣威950做到5点几升，我们国家很大突破，未来很大成功。
张君毅：中国供应商成为重要脊梁，脊梁弯了，很难发展。国外电动车不断地并购整合，如果能赶上，很大成功。刘小稚，现在进入亚仕龙汽车孵化器工作，怎么样工作，跟之前工作有什么延续吗？
刘小稚：我感觉到电动汽车燃料电池会出现一些瓶颈，材料挖掘、工艺提高，大量投资人应该投资这方面。
今天来很高兴，我算比较早做电动车，在南部专门搞了示范基地，为什么当时电动车没有做成，颠覆客户安全，或者服务型品质，任何一个汽车厂，不关新创，或者传统，都是为客户设计，而且这个车必须是安全、符合法规，一定要满足我们目前全球今年做到八千万辆车，根据我们的预测，今后20年，这个量不会减，只能增。因为很多人跟我在谈论，刚才看到宝马介绍，看到一些别人介绍服务型车，以后五个人分享一辆车，会不会主机厂、新创厂车量降低，回答是不会的。为什么？全球70亿人口，现在只有不到20%的人具有自由享受这种独特汽车能力。随着汽车越来越多，服务越来越多，更多人想享受，更多人想起码体验一下，这个体验就会使我们的全球的车的产量不会降低。在座大家听了都会感到有点欣慰，如果电动汽车在我们通用汽车，为什么没有做好，就是因为当时没有这么好的电机，当时半导体技术，没有这么强的效率，电流、电压达不到。电池技术达不到，现在电池技术达到吗？2020年以后，自从锂电池出来，电池发生非常大变化，今天要问，是不是已经达到超级，如果说成本降到20美元每度，目前还是在500美元左右。我们没有办法让它变成非常有效，如果降到20美元每度，电动汽车发展，不管燃料电池，还是核聚变，新的电。宝马提出来，我们要非常多的车，非常舒适，欧洲谈到二氧化碳排放，不光谈电池汽车排放，制造过程当中，不管轮胎，还是现在传统车所有铸造，需要很多电，美国谈到燃油经济性，这些所有东西，最后只有一个电动汽车是一个立场，这个方向一定会走下去，而且会在今后，我感觉到电动汽车燃料电池会出现一些瓶颈，材料挖掘、工艺提高，大量投资人应该投资这方面。谢谢！
张君毅：非常感谢分享。提到对于新能源车发展很多痛点，存在很多难点。由于时间关系，现在留给各位嘉宾一句话时间。如果让您建言中国新能源汽车行业发展，特别是对于我们的政府，或者产业主管部门，有什么建议。利用这样一个平台，呼吁一下。
左延安：对于企业来讲，我做企业出身，希望在研发技术和产品，先以市场为导向，而非政策导向，对于政府来讲，我觉得近期补贴政策，提高精准性和资源配置效率，长远来看碳排放交易，尽早立法推行。更重要的是我作为国有汽车企业走出来这么一个企业的话，我们感受很深，今天很多做传统汽车的，大国企，如果在产权结构不能够有效改革的话，优化刺激结构，提高执行效率，今后竞争格局很难想象。
张君毅：新能源汽车核心动是电池，企业核心动力是产权治理和结构。
朱军：希望有一个我自己创造的环境，昨天说自愿，今天强制，开发一款车三四年，马上要升，不准升。希望稳定，政府政策导向上要稳定，希望媒体对待这个事情态度要稳定，今天说补贴好，明天说补贴不好，这个搞不好，对于企业来说战略一定要稳定，不能今天往这边讲，明天往那边讲。我们的老板不一定能说服得了我，除非有特别的理由。还有稳定就是人心，这么多创新者，今天一个两百公里跑车，明天一个八百公里跑车，工资翻了几倍，办公室在你对面，去不去，股份多少，这样很难做事情。希望方方面面稳定。这是非常重要的一件事，追求的是什么，给社会、用户、企业、个人带来价值，如果原则抛开，很多事情做不下去，呼吁两个字，稳定。
张君毅：政策要有稳定环境，特别是要有稳定人心，不一定很高标准，但是一定要让大家可预期，汽车产业研发，不能为了目的，一开始资源进行很大浪费。
蒋大龙：做企业产业不能有投机想法，没有太多的捷径可走，脚踏实地一步一步走。做电动汽车，要有一种没有补贴，也能持续实现可持续发展心态。补贴是阶段性的，如果到今年实现高补贴，补贴一旦取消，这个期间就马上面临危机。做行业要有一种持之以恒的心态，慢慢走下去，不要想发多大财，这是很艰难、很辛苦的行业。
蔡蔚：我刚才实际上已经说了我的观点，我认为中国汽车零部件强，中国汽车产业强，所以一定要把中国汽车，尤其是核心零部件水平提上去，而且也可以围绕着核心零部件打造可持续发展的平台。
关于政府方面的建议，我完全同意朱总的意见，政府一个是政策要稳定，变化要少，政策要连续，不要出现终端。比如说2013年，从1月1日到9月17日之间，没有任何政策。要说支持或者不支持，不说这个话。
2011年投产，向美国出口一万台电机，就是2011年我们的稀土材料，尤其重稀土涨价18倍。这个完全不是市场行为，这样的情况，最后结果导致了什么，就是我们的政府听了几个院士说，我们的系统不能卖，所以应该涨18倍，造成结果是什么？中国在WTO诉讼当中官司失败，中国的稀土产业造成了前所未有的艰难。这种情况应该创造良好的环境。
一定要打破地方保护主义，可以补贴，早期的时候补贴很重要，但是我个人认为可能从某种角度上减税更有利于促进产业良性竞争，促进有竞争力的企业脱颖而出。
刘小稚：中国的大多数传统企业跟我都有很好的交道，很多博士或者管理者都跟我是好朋友。在这里给传统企业提一个意见，我说的话可能不太好听，出于对于你们的爱，对于中国汽车企业关怀，才说一句话，电动汽车设计不是给工程师设计，不是给所有政府补贴设计，汽车要给那些客户设计，市场有了，什么都有了，根本不用担心。这是第一非常重要。不能取决于政府补贴。
第二，新创的公司，今天看到很多传统公司，我举一个很好的例子，因特尔公司原来根本没有，谁创造出来，GE，搞了很多新技术，但是GE由于太大、太传统，放不下那些包袱，结果因特尔变成这样公司，传统企业新创汽车如果颠覆思想、颠覆技术，可能就会颠覆你，所以必须要努力。
张君毅：最后请国家863节能与新能源汽车重大项目监理咨询专家王秉刚先生给大家做一个点评。
王秉刚：题目是电动化的趋势和重点，我一直在找哪个嘉宾发言，说了真正，很难总结。让我点评一下，我想我听着每个人发言，最深印象是文化。左总给我印象最深，他讲了江淮选择了从纯电动车入手，来发展新能源汽车的路线，最适合他的企业的特点，而且现在也证明这条路走的很正确，江淮的确走出来了，上汽朱总说了很多内容，很丰富。我的印象，上汽考虑很多问题，更多考虑消费者需求，考虑市场需要，考虑市场规律，上汽对大市场环境非常熟悉、非常了解，不是强调政策，就是强调产业本身规律，尤其是要了解市场诉求，我听的印象。
蒋总说的给我印象一句话，做电动车其实很难，不要以为做电动车比传统车容易，其实很难。非常符合我的心里。特别强调做电动车要脚踏实地去做。
蔡蔚最核心思想，搞电机出身，现在电机已经成了我们国家电动车电机的非常优秀的企业，而且它的电机出口到美国，新能源汽车电机上取得非常大成功的一个企业，他说的最重要的地方，他认为我们中国的新能源汽车发展，要离不开核心零部件发展，核心零部仍然落后于国际水平，这是目前的痛点，总结的非常对。
刘教授，20年没见面，依然是睿智的女士，不仅站在中国平台，还能站在国际平台上，来分析问题。我听的印象特别深是，电动汽车不能过度依赖于补贴，为消费者设计汽车，而且她深信电动汽车目前状况，一定能走下去，她认为电动汽车能取得成功。希望我刚才的点评能够表达他们正确的意思，说的不对算我的。谢谢！
张君毅：感谢王先生的点评分享，再次感谢各位嘉宾跟各位参加会议的同事。
